Показаны записи 25181 - 25190 из 30962
понятно
</>
Re: Правильная кодификация модели и "сустав счастья"
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Да, точно! Просто суставы гораздо проще осознавать типа постоянно. А вот, мышцы - те нет.
--Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
--А ведь точно. У меня асаны получаются хорошо скорее тогда, не когда я воспроизвожу визуальное положение тела, а когда я выстраиваю положения суставов так, что при нем это положение получается с минимальным усилием, как правильную конструкцию, какой-нибудь воздушный кран.
Да, так называемые субъективные координаты для описания правильных конечных положений динамики и статики - эти субъективные координаты можно задать только через суставы.
Вот сейчас играюсь: положил пальцы на край стола и ладонью в пустоту провисаю - тоже приятное ощущение. Может банальность, но похоже что эти растягивания мышц и суставов во многом должны иметь трехзвенную структуру, две опоры и между ними растягивание.
Ну, не только так. Можно и с одной опорой растягивать. Но это будет уже не с расслаблением, а усилием. Но, растягивание на двух опорах - эту формулировку надо запомнить.
Вот стулом поездил туда назад, тем самым косвенно потянув провисающую ладошку/предплечье - ощущение в предплечье стало еще приятнее. Возможно формулировка где-то более подходящая не "тянуть" а "встраивать в вытягивающую структуру".
Ах, - про "структуру" - так получаются одни номинализации :)
Интересно, мышца ведь адаптируется к провисанию или растягиванию, и должна адаптироваться к возникшим ощущениям.
Мышца - да. Но связки и сам сустав - они должны как-то "помнить" насколько и в каком направлении они растянулись/переместились.
Но если она смещается немного при дыхании - то это может быть генератором, который поддерживает ощущение заметности/приятности растягивания.
Ааа, ну конечно - синхронизации по дыханию.
Вот это я понимаю неделание движения! Совсем все по-другому :)
Да, у тебя это описание получилось интересно. Так точно, но и "художественно".
--Да, да. И еще - через сустав идет осознание движений как углов поворота и за счет этого положений в пространстве.
--А ведь точно. У меня асаны получаются хорошо скорее тогда, не когда я воспроизвожу визуальное положение тела, а когда я выстраиваю положения суставов так, что при нем это положение получается с минимальным усилием, как правильную конструкцию, какой-нибудь воздушный кран.
Да, так называемые субъективные координаты для описания правильных конечных положений динамики и статики - эти субъективные координаты можно задать только через суставы.
Вот сейчас играюсь: положил пальцы на край стола и ладонью в пустоту провисаю - тоже приятное ощущение. Может банальность, но похоже что эти растягивания мышц и суставов во многом должны иметь трехзвенную структуру, две опоры и между ними растягивание.
Ну, не только так. Можно и с одной опорой растягивать. Но это будет уже не с расслаблением, а усилием. Но, растягивание на двух опорах - эту формулировку надо запомнить.
Вот стулом поездил туда назад, тем самым косвенно потянув провисающую ладошку/предплечье - ощущение в предплечье стало еще приятнее. Возможно формулировка где-то более подходящая не "тянуть" а "встраивать в вытягивающую структуру".
Ах, - про "структуру" - так получаются одни номинализации :)
Интересно, мышца ведь адаптируется к провисанию или растягиванию, и должна адаптироваться к возникшим ощущениям.
Мышца - да. Но связки и сам сустав - они должны как-то "помнить" насколько и в каком направлении они растянулись/переместились.
Но если она смещается немного при дыхании - то это может быть генератором, который поддерживает ощущение заметности/приятности растягивания.
Ааа, ну конечно - синхронизации по дыханию.
Вот это я понимаю неделание движения! Совсем все по-другому :)
Да, у тебя это описание получилось интересно. Так точно, но и "художественно".
Остановка внутреннего диалога
http://community.livejournal.com/ru_nlp/416345.html
http://community.livejournal.com/ru_nlp/416345.html
Каковы типичные реплики вашего Внутреннего Голоса?
http://metanymous.livejournal.com/48513.html
собрала немного отметок, на работе получается пока только негатив набрать, позитив набираю дома..
хорошо бы его - позитив - где-то еще брать
но надеюсь получиться и на роботе позитива найти.. делаю движения глазами, посмотрю что получиться..
не только на работе или дома
у медиков полечилась...
хорошо
хорошо бы его - позитив - где-то еще брать
но надеюсь получиться и на роботе позитива найти.. делаю движения глазами, посмотрю что получиться..
не только на работе или дома
у медиков полечилась...
хорошо
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
--В пользу непальцевых :)
--Для чего это стоит делать?
Разнообразие сигналов - за ним скрывается разнообразие психофизиологических процессов, которые могут быть вовлечены в рефрейминг.
Плюс, интересно спросить -- чем хороши/плохи несимметричные сигналы да/нет (имеется в виду обычная геометрическая симметрия относительно вертикальной оси тела)?
Сигнал слева-справа точно вовлекает в коммуникацию рефрейминга процессы лево-правой функциональной асимметрии. А лево-правая ФА является самым главным/важным источником внутренних конфликтов любого типа.
Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные.
Это говорите вы. Это не говорит ваше подсознание. Есть единственный путь интерпретировать ощущение - калибровать его через сигналы и т.п. Мы уже в другом месте этого топика отмечали насколько плохи такие самоинтерпретации - те которые через "создается ощущение". Цитата была из кн Из лягушек в принцы.
А мне почему-то более "правильными" кажутся симметричные.
А так оно и есть.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
--В пользу непальцевых :)
--Для чего это стоит делать?
Разнообразие сигналов - за ним скрывается разнообразие психофизиологических процессов, которые могут быть вовлечены в рефрейминг.
Плюс, интересно спросить -- чем хороши/плохи несимметричные сигналы да/нет (имеется в виду обычная геометрическая симметрия относительно вертикальной оси тела)?
Сигнал слева-справа точно вовлекает в коммуникацию рефрейминга процессы лево-правой функциональной асимметрии. А лево-правая ФА является самым главным/важным источником внутренних конфликтов любого типа.
Создаётся ощущение, что моё подсознание их больше любит, чем симметричные.
Это говорите вы. Это не говорит ваше подсознание. Есть единственный путь интерпретировать ощущение - калибровать его через сигналы и т.п. Мы уже в другом месте этого топика отмечали насколько плохи такие самоинтерпретации - те которые через "создается ощущение". Цитата была из кн Из лягушек в принцы.
А мне почему-то более "правильными" кажутся симметричные.
А так оно и есть.
ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ ПО «ТОЛКАЮЩИМ РУКАМ» В ДВИЖЕНИИ
http://www.iari.ru/texts/tsh-dvijen.html
«ТРАДИЦИОННЫЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ» ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ
http://209.85.129.132/search?q=cache:9Lssr2drrmcJ:taiji-quan.ru/regulation.doc+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D1%82%D1%83%D0%B9%D1%88%D0%BE%D1%83&hl=ru&ct=clnk&cd=2
http://www.iari.ru/texts/tsh-dvijen.html
«ТРАДИЦИОННЫЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ» ПРАВИЛА СОРЕВНОВАНИЙ
http://209.85.129.132/search?q=cache:9Lssr2drrmcJ:taiji-quan.ru/regulation.doc+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D1%82%D1%83%D0%B9%D1%88%D0%BE%D1%83&hl=ru&ct=clnk&cd=2
</>
Калибровка эффективности модели тайцзицюань от MetaPractice (4)
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://community.livejournal.com/metapractice/120072.html
Мастера толкаются... Вот сюрприз! Можно посмотреть как "толкаются" настоящие мастера. Приятно осознавать, что и Великим Мастерам не чужды человеческие слабости - ошибки в Туйшоу, желание участвовать в соревнованиях.. :) Особенно интересно посмотреть на то, как почти 15 лет назад толкался Men Huifeng. Его ученик вот в Москву приезжает (что собственно и натолкнуло меня на поиск в инете следов этого Мастера). http://abulaphia.livejournal.com/73888.html
Мэн
(1) Толчок двумя руками прямо.
Исполнения в стиле - за счет распрямления рук.
Результат - Соперник делает три шага назад.
(2) Толчок двумя руками прямо. Повторение (1).
Исполнение в стиле.
Результат - Соперник делает два шага назад.
Соперник
(1) Толчок правой рукой куда-то в область плеча и влево.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - за счет кинетической энергии отмаха ЛЕВОЙ РУКОЙ.
Результат - Мэн делает полшага вправо в направлении толчка.
(2) Толчок прямо двумя руками.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - за счет кинетической энергии подшагивания правой ногой вперед и резкого сгибания тела в поясе в направлении вперед типа нырка.
Результат - Мэн отскакивает на шаг назад. И делает полшага вбок для сохранения равновесия.
(3) Вариант повторения толчка (1) с меньшей амплитудой.
ВНЕ СТИЛЯ как и в (1) - за счет кинетической энергии отмаха левой рукой. Амплитуда отмаха меньше чем в (1).
Результат - Мэн делает полшага вправо.
(4) Толчок прямо двумя руками.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - потенциальная энергия получена за счет счет навала телом. Навал организован опорой на левую ногу, отставленную назад и движением-падением (с навалом тела на Мэна) вперед на правую ногу.
Результат - Мэн делает три шага назад.
(5) Толчок прямо двумя руками.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - вариант движения (2) меньшей силы.
Результат - Мэн делает шаг назад.
(6) Толчок прямо двумя руками.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - повторение (5).
Результат - один шаг назад.
(7) Повторение (6).
(8) Толчок двумя руками прямо.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - с разбега в два шага.
Результат - Мэн делает шаг назад.
(9) Толчок двумя руками.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ. Близко к варианту (4).
Результат - Мэн делает два шага назад.
(10) Толчок руками прямо.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - вариант движения (8). Кинетическая энергия толчка за счет двух шагов вперед.
Результат - делает один шаг назад.
(11) Толчок прямо.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - вариант движения (4).
Результат - Мэн делает два шага назад.
(12) Захват одежды левой рукой и закрутка назад направо.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - вариант движения типа как в айкидо.
Результат - Мэн движется по дуге влево. Много шагов.
Итоговое впечатление: Соперник весь поединок препятствовал воспроизведению формы. Делал он это за счет постоянного навала/наступления на Мэна. Соперник не владеет тайцзи. Ну, или если выразиться политкорректно - "не продемонстрировал" тайцзи.
Мастера толкаются... Вот сюрприз! Можно посмотреть как "толкаются" настоящие мастера. Приятно осознавать, что и Великим Мастерам не чужды человеческие слабости - ошибки в Туйшоу, желание участвовать в соревнованиях.. :) Особенно интересно посмотреть на то, как почти 15 лет назад толкался Men Huifeng. Его ученик вот в Москву приезжает (что собственно и натолкнуло меня на поиск в инете следов этого Мастера). http://abulaphia.livejournal.com/73888.html
Мэн
(1) Толчок двумя руками прямо.
Исполнения в стиле - за счет распрямления рук.
Результат - Соперник делает три шага назад.
(2) Толчок двумя руками прямо. Повторение (1).
Исполнение в стиле.
Результат - Соперник делает два шага назад.
Соперник
(1) Толчок правой рукой куда-то в область плеча и влево.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - за счет кинетической энергии отмаха ЛЕВОЙ РУКОЙ.
Результат - Мэн делает полшага вправо в направлении толчка.
(2) Толчок прямо двумя руками.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - за счет кинетической энергии подшагивания правой ногой вперед и резкого сгибания тела в поясе в направлении вперед типа нырка.
Результат - Мэн отскакивает на шаг назад. И делает полшага вбок для сохранения равновесия.
(3) Вариант повторения толчка (1) с меньшей амплитудой.
ВНЕ СТИЛЯ как и в (1) - за счет кинетической энергии отмаха левой рукой. Амплитуда отмаха меньше чем в (1).
Результат - Мэн делает полшага вправо.
(4) Толчок прямо двумя руками.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - потенциальная энергия получена за счет счет навала телом. Навал организован опорой на левую ногу, отставленную назад и движением-падением (с навалом тела на Мэна) вперед на правую ногу.
Результат - Мэн делает три шага назад.
(5) Толчок прямо двумя руками.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - вариант движения (2) меньшей силы.
Результат - Мэн делает шаг назад.
(6) Толчок прямо двумя руками.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - повторение (5).
Результат - один шаг назад.
(7) Повторение (6).
(8) Толчок двумя руками прямо.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - с разбега в два шага.
Результат - Мэн делает шаг назад.
(9) Толчок двумя руками.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ. Близко к варианту (4).
Результат - Мэн делает два шага назад.
(10) Толчок руками прямо.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - вариант движения (8). Кинетическая энергия толчка за счет двух шагов вперед.
Результат - делает один шаг назад.
(11) Толчок прямо.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - вариант движения (4).
Результат - Мэн делает два шага назад.
(12) Захват одежды левой рукой и закрутка назад направо.
Исполнение ВНЕ СТИЛЯ - вариант движения типа как в айкидо.
Результат - Мэн движется по дуге влево. Много шагов.
Итоговое впечатление: Соперник весь поединок препятствовал воспроизведению формы. Делал он это за счет постоянного навала/наступления на Мэна. Соперник не владеет тайцзи. Ну, или если выразиться политкорректно - "не продемонстрировал" тайцзи.
--Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
--Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--Мысль такая: каждый человек может сказать, приятно ему или нет его конкретное ощущение/их композиция. А вот даже если положить, что правильно супер-конкретно описанные, "элементарные" ощущения у разных людей одинаковые, не могу заранее сказать, будет ли общность оценки "приятно"/"неприятно". То, что если ощущение описано "в общем" -- сто процентов, "одно и то же" для одного человека может быть приятным, для другого нет.
Ну да.
Мазохист так и скажет -- приятно. Да и зачем мазохист, можем взять какого-нибудь спортсмена, там тоже много такого ээ "мазохистичного", как может показаться стороннему наблюдателю :) Кстати тут интересный вопрос всё-таки про общность оценки "приятно"/"неприятно". Как я знаю по себе и как пишут создатели всяких моделей тренировок-с-удовольствием, те "мазохистичные" ощущения, возникающие после хорошей тренировки, ни фига не те же самые, которые возникают просто от (пере)напряжения. Может и у мазохистов тоже что-то такое есть? :)
Мазохистов моделировать не будем :)
--Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--Мысль такая: каждый человек может сказать, приятно ему или нет его конкретное ощущение/их композиция. А вот даже если положить, что правильно супер-конкретно описанные, "элементарные" ощущения у разных людей одинаковые, не могу заранее сказать, будет ли общность оценки "приятно"/"неприятно". То, что если ощущение описано "в общем" -- сто процентов, "одно и то же" для одного человека может быть приятным, для другого нет.
Ну да.
Мазохист так и скажет -- приятно. Да и зачем мазохист, можем взять какого-нибудь спортсмена, там тоже много такого ээ "мазохистичного", как может показаться стороннему наблюдателю :) Кстати тут интересный вопрос всё-таки про общность оценки "приятно"/"неприятно". Как я знаю по себе и как пишут создатели всяких моделей тренировок-с-удовольствием, те "мазохистичные" ощущения, возникающие после хорошей тренировки, ни фига не те же самые, которые возникают просто от (пере)напряжения. Может и у мазохистов тоже что-то такое есть? :)
Мазохистов моделировать не будем :)
--2. После проведения нескольких шестишаговых с предварительной интеграцией якорей на разные части тела -- возникло положительное ощущение в животе. До этого там обычно появлились только отрицательные.
--"Положительное" - это типа номинализация.
--Ну да. Конкретнее - напряжение мышц. Положительное -- имелось в виду, приятное. Деноменализировать "приятность" разве можно/нужно? Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
В пользу непальцевых :)
--8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
--Это не показатель.
--Ну, не всегда отсутствуют. Вчера вон были по 2-3 части.
Ну да.
--ЛюбИте возражения.
--Это да. Отношение сместилось с негативного на нейтральное, будем дальше продвигаться :)
Угм.
--Думаю - ощущение "головокружения само есть сигнал". Думаю - вам надо прорабатывать продвинутую модель шестишагового рефрейминга из кн. Рефрейминг. Он как раз о существовании и обработке параллельных сигналов.
--Ок, посмотрю/начну.
Хорошо.
--"Положительное" - это типа номинализация.
--Ну да. Конкретнее - напряжение мышц. Положительное -- имелось в виду, приятное. Деноменализировать "приятность" разве можно/нужно? Каждый человек, вроде, может сказать, какие ощущения ему приятны, какие нейтральны, какие неприятны.
Ну мало ли - мож какой человек мазохист :)
--При проведении с собою семишагового - оно лучше радикально отказаться от пальцевых сигналов.
--В пользу менее подконтрольных сознанию?
В пользу непальцевых :)
--8. Примерно в 4 из 5 последних Р. возражающие части отсутствовали.
--Это не показатель.
--Ну, не всегда отсутствуют. Вчера вон были по 2-3 части.
Ну да.
--ЛюбИте возражения.
--Это да. Отношение сместилось с негативного на нейтральное, будем дальше продвигаться :)
Угм.
--Думаю - ощущение "головокружения само есть сигнал". Думаю - вам надо прорабатывать продвинутую модель шестишагового рефрейминга из кн. Рефрейминг. Он как раз о существовании и обработке параллельных сигналов.
--Ок, посмотрю/начну.
Хорошо.
Дочитали до конца.