Показаны записи 241 - 250 из 2272
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Переключение полярностей = ролевой сдвиг = фигура/ фо
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мне кажется, что некоторые варианты сдвига референтного индекса возникают в результате отзеркаливания одной полярности.
Некоторые очень тонко реагируют, когда к ним применяется не только отзеркаливание одной полярности, а буквально их общая поведенческая манера ведения дел - и они переключается буквально на полярные реакции/поведение. И до них начинают доходит их же реакции, которые, буквально, на словах вообще не воспринимаются)))
БиГи описали такой сдвиг на уровне лингвистики при реагировании на КомплексныйЭквивалент, но по сути они добиваются лингвистикой того же, что и стараются сделать поведенческим отзеркаливанием выраженной полярности, т.е делают "поведенческий сдвиг" только при поведенческом они делают "обратный сдвиг", т.е не на человека, а на оператора. Человеку остается либо принять его, либо нет - при принятии, он вынужденно попадает в другую позицию.
-К сожалению, в нашем распоряжении только один образец как это делается. Развёрнутый и всё же не достаточно подробный.
Хм, почему-то это прозвучало, достаточно, обнадеживающе, в плане, развития этой идеи)))
Ну, т.е. предлагается соединение трёх идей: переключение полярностей = поведенческий ролевой сдвиг = полярности восприятия фигура/ фон.
Да.
Дальнейшую протяжку можно сделать до ЦИ и межполушарного переключения.
Некоторые очень тонко реагируют, когда к ним применяется не только отзеркаливание одной полярности, а буквально их общая поведенческая манера ведения дел - и они переключается буквально на полярные реакции/поведение. И до них начинают доходит их же реакции, которые, буквально, на словах вообще не воспринимаются)))
БиГи описали такой сдвиг на уровне лингвистики при реагировании на КомплексныйЭквивалент, но по сути они добиваются лингвистикой того же, что и стараются сделать поведенческим отзеркаливанием выраженной полярности, т.е делают "поведенческий сдвиг" только при поведенческом они делают "обратный сдвиг", т.е не на человека, а на оператора. Человеку остается либо принять его, либо нет - при принятии, он вынужденно попадает в другую позицию.
-К сожалению, в нашем распоряжении только один образец как это делается. Развёрнутый и всё же не достаточно подробный.
Хм, почему-то это прозвучало, достаточно, обнадеживающе, в плане, развития этой идеи)))
Ну, т.е. предлагается соединение трёх идей: переключение полярностей = поведенческий ролевой сдвиг = полярности восприятия фигура/ фон.
Да.
Дальнейшую протяжку можно сделать до ЦИ и межполушарного переключения.
</>
Re: задача моделирования и соединения двух систем в одн
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
если немного офф.
То отзеркаливание одной выраженной полярности - это есть эээ "поведенческий сдвиг референтного индекса"
БиГи описали такой сдвиг на уровне лингвистики при реагировании на КомплексныйЭквивалент, но по сути они добиваются лингвистикойй того же, что и стараются сделать поведенческим отзеркаливанием выраженной полярности, т.е делают "поведенческий сдвиг" только при поведенческом они делают "обратный сдвиг", т.е не на человека, а на оператора. Человеку остается либо принять его, либо нет - при принятии, он вынужденно попадает в другую позицию.
Т.е переключение полярности, в основе такого переключения может лежать "поведенческий ролевой сдвиг", в основе которого может лежать "игра" восприятия "фигура-фон"(типа, этого - http://illuzi.ru/files/young_old_woman_04.jpg ). Только вопрос не в иллюзиях.
То отзеркаливание одной выраженной полярности - это есть эээ "поведенческий сдвиг референтного индекса"
БиГи описали такой сдвиг на уровне лингвистики при реагировании на КомплексныйЭквивалент, но по сути они добиваются лингвистикойй того же, что и стараются сделать поведенческим отзеркаливанием выраженной полярности, т.е делают "поведенческий сдвиг" только при поведенческом они делают "обратный сдвиг", т.е не на человека, а на оператора. Человеку остается либо принять его, либо нет - при принятии, он вынужденно попадает в другую позицию.
Т.е переключение полярности, в основе такого переключения может лежать "поведенческий ролевой сдвиг", в основе которого может лежать "игра" восприятия "фигура-фон"(типа, этого - http://illuzi.ru/files/young_old_woman_04.jpg ). Только вопрос не в иллюзиях.
А как можно назвать такую ЦИ с инвертированием половины уровней?
Вопрос по ЦИ.
Например, человека практически невозможно вывести на спор, ругань. Т.е у него, как бы, нет альтернативы - спорить<>не спорить. Но в разговоре, человек приводит разные аргументы не спорить и даже это похоже на обращение к ценностям, например:
Не спорю - хорошее настроение - Поддержание атмосферы
Спорю - ошибки человека - Точность, факты
Не спорю - ругань, крики - Оставаться людьми и т.д.
Он буквально говорит, что мол да, ошибки это то, что может его заставить спорить, но он понимает, что можно перейти грани и можно потерять лицо. Т. е такое впечатление, что он перепрыгивает через уровень и остается на уровнях - не спорить.
Человек научился управлять переключениями с уровня на уровень, я так это понимаю.
Или просто не точно выбрана альтернатива оператором для исследования?
Например, человека практически невозможно вывести на спор, ругань. Т.е у него, как бы, нет альтернативы - спорить<>не спорить. Но в разговоре, человек приводит разные аргументы не спорить и даже это похоже на обращение к ценностям, например:
Не спорю - хорошее настроение - Поддержание атмосферы
Спорю - ошибки человека - Точность, факты
Не спорю - ругань, крики - Оставаться людьми и т.д.
Он буквально говорит, что мол да, ошибки это то, что может его заставить спорить, но он понимает, что можно перейти грани и можно потерять лицо. Т. е такое впечатление, что он перепрыгивает через уровень и остается на уровнях - не спорить.
Человек научился управлять переключениями с уровня на уровень, я так это понимаю.
Или просто не точно выбрана альтернатива оператором для исследования?
Ценность — "одиночество" (это типа такая — "антиценность", т.е. ценность, не соответствующая критерию "позитивного намерния").
Как Лесли вводит эту ценность:
1) Маркер >> Чувствую- (Значение1)
2) Нет Маркера >> Чувствую+ (Значение2)
3) Нет Маркера >> ЗНАЧИТ ОДИНОЧЕСТВО >> Чувство-
4) Маркер >> ЗНАЧИТ ДОРОГИЕ ЛЮДИ ВОКРУГ >> Чувство+
(маркер есть = есть следы)
(значение1 = люди вокруг) можно назвать это буквальным значением
(значение2 = нет людей вокруг) можно назвать это буквальным значением
Само по себе ОДИНОЧЕСТВО не плохо. Просто Лесли сдвигает "Чувство" на уровень ниже/выше. Типа, "Чувство" попало не на тот уровень и Рефрейминг просто исправляет это.
офф. И просто мои рассуждения чуть дальше - в стиле Бендлера (типа, те самые эээ фокусы) спросить - Вам нравиться одиночество? Вы хотите умереть одна? (Типа форма - негативное намерение, негативные последствия + акцент на полярную реакцию)
Как Лесли вводит эту ценность:
1) Маркер >> Чувствую- (Значение1)
2) Нет Маркера >> Чувствую+ (Значение2)
3) Нет Маркера >> ЗНАЧИТ ОДИНОЧЕСТВО >> Чувство-
4) Маркер >> ЗНАЧИТ ДОРОГИЕ ЛЮДИ ВОКРУГ >> Чувство+
(маркер есть = есть следы)
(значение1 = люди вокруг) можно назвать это буквальным значением
(значение2 = нет людей вокруг) можно назвать это буквальным значением
Само по себе ОДИНОЧЕСТВО не плохо. Просто Лесли сдвигает "Чувство" на уровень ниже/выше. Типа, "Чувство" попало не на тот уровень и Рефрейминг просто исправляет это.
офф. И просто мои рассуждения чуть дальше - в стиле Бендлера (типа, те самые эээ фокусы) спросить - Вам нравиться одиночество? Вы хотите умереть одна? (Типа форма - негативное намерение, негативные последствия + акцент на полярную реакцию)
Ну это как-то слабо звучит :)
Я не спорю. Сейчас не про слабость.
Следы = люди вокруг
Нет следов = нет людей вокруг
А, что может значить нет людей рядом/вокруг?
Тетка так не думала, для нее (?) нет следов = ее слушают/уважают/любят и т.д.
Я не спорю. Сейчас не про слабость.
Следы = люди вокруг
Нет следов = нет людей вокруг
А, что может значить нет людей рядом/вокруг?
Тетка так не думала, для нее (?) нет следов = ее слушают/уважают/любят и т.д.
С теткой у Лесли может быть и такое:
Нет следов это хорошо. Но семья-то нормальная и отношения нормальные. Но следы это и есть люди вокруг и отношения.
Лесли делает протяжку в будущее - Нет следов = Нет отношений = нет людей вокруг = одиночество
Просто выводит в осознание это для тетки. Такое противоречие.
И раз семья ее терпит значит для них важно общение с ней = они рядом = когда рядом, то необходимо типа подтверждение, а это и есть "следы".
И далее Лесли, типа, Эй, тетка - ну ты реши, что ты хочешь - Одиночество(не следов) или Отношения/Семью(есть следы). Такой подготовленный рычаг вверх. И если, типа, выбираешь - Отношения и семью, то давай закрепим для следов новое значение.
Нет следов это хорошо. Но семья-то нормальная и отношения нормальные. Но следы это и есть люди вокруг и отношения.
Лесли делает протяжку в будущее - Нет следов = Нет отношений = нет людей вокруг = одиночество
Просто выводит в осознание это для тетки. Такое противоречие.
И раз семья ее терпит значит для них важно общение с ней = они рядом = когда рядом, то необходимо типа подтверждение, а это и есть "следы".
И далее Лесли, типа, Эй, тетка - ну ты реши, что ты хочешь - Одиночество(не следов) или Отношения/Семью(есть следы). Такой подготовленный рычаг вверх. И если, типа, выбираешь - Отношения и семью, то давай закрепим для следов новое значение.
Я думал об этом.
Возьмем классический пример Андреаса с мытьем посуды.
Первый уровень в сборке будет звучать так:
- Не буду мыть, когда мало посуды, потому что важно сберегать время
Тогда по схеме ВАК-Значение-Реакция можно расписать так:
Мало посуды (ВАК) - Ценность/значение (Сбережение времени) - Не мою (Следствие)
Здесь, КЭ - для сберегать время = "не мою, когда мало"
Т.е получается, что для слайда это будет звучать, типа, так:
- Не любит (и подтверждение этого)/(потому что) чувствую дерьмово, когда не смотрит.
Т.. КомплексныйЭквивалент не просто "не смотрит", а чуть шире - "чувствую дерьмово, когда не смотрит" (это и есть подтверждение того, что она "не любит"). Как-то так, наверное.
Возьмем классический пример Андреаса с мытьем посуды.
Первый уровень в сборке будет звучать так:
- Не буду мыть, когда мало посуды, потому что важно сберегать время
Тогда по схеме ВАК-Значение-Реакция можно расписать так:
Мало посуды (ВАК) - Ценность/значение (Сбережение времени) - Не мою (Следствие)
Здесь, КЭ - для сберегать время = "не мою, когда мало"
Т.е получается, что для слайда это будет звучать, типа, так:
- Не любит (и подтверждение этого)/(потому что) чувствую дерьмово, когда не смотрит.
Т.. КомплексныйЭквивалент не просто "не смотрит", а чуть шире - "чувствую дерьмово, когда не смотрит" (это и есть подтверждение того, что она "не любит"). Как-то так, наверное.
Не все)))
Пока думаю, как сделать еще 2 дополнительных слайда и думаю насколько это все актуально и необходимо:
1) Дело в том, что СМЫСЛ/ЗНАЧЕНИЕ и РЕАКЦИЯ/СЛЕДСТВИЕ (на слайде) они связаны очень интересным образом - они меняются ролями и такая замена используется в рефрейминге (или даже он работает на таких изменениях).
Приведу пример (опять возьму "следы на ковре").
ВАКмаркер(следы) - Значение - Чувство (эта цепочка рассматривается в слайде)
В качестве примера возьму уже итоговое/устоявшееся/свернутое, как проблема на входе:
Следы вызывают Чувство"-" значит это/они "Плохо".
Т.е Значение"Плохо" актуализируется по Чувству"-" или даже по ПС-связи в целом.
Когда заявляется Явная Причина-следствие, то Значение/смысл выносится за рамки/скобки (Следы вызываю отрицательные чувства, значит эээ они плохие)
Но для выполнения рефрейминга нам необходимо значение эээ вытащить из-за скобок и на нем построить новую ПС-конструкцию значение, которой будет "Хорошо"
Когда следы это "Хорошо", ты испытываешь Чувства"+" (По сути в этом и надо убедить человека и найти для этого значения подходящий новый контекст)
А "Хорошо", потому что вокруг тебя любящие тебя люди (это делается через отрицание и через мощный рычаг "Одиночество" это тактика и пока не обсуждается здесь)
Теперь "Значение" идет перед Следствием и Чувство становиться зависимым от этого "Значения"
2) Когда само "Значение/смысл" ("не любит" по слайду) озвучивается и становиться Причиной2(не ВАК) для того же Следствия(по слайду). Но тогда мы знаем(слайд в помощь), что тогда есть еще одно Значение2
Пока думаю, как сделать еще 2 дополнительных слайда и думаю насколько это все актуально и необходимо:
1) Дело в том, что СМЫСЛ/ЗНАЧЕНИЕ и РЕАКЦИЯ/СЛЕДСТВИЕ (на слайде) они связаны очень интересным образом - они меняются ролями и такая замена используется в рефрейминге (или даже он работает на таких изменениях).
Приведу пример (опять возьму "следы на ковре").
ВАКмаркер(следы) - Значение - Чувство (эта цепочка рассматривается в слайде)
В качестве примера возьму уже итоговое/устоявшееся/свернутое, как проблема на входе:
Следы вызывают Чувство"-" значит это/они "Плохо".
Т.е Значение"Плохо" актуализируется по Чувству"-" или даже по ПС-связи в целом.
Когда заявляется Явная Причина-следствие, то Значение/смысл выносится за рамки/скобки (Следы вызываю отрицательные чувства, значит эээ они плохие)
Но для выполнения рефрейминга нам необходимо значение эээ вытащить из-за скобок и на нем построить новую ПС-конструкцию значение, которой будет "Хорошо"
Когда следы это "Хорошо", ты испытываешь Чувства"+" (По сути в этом и надо убедить человека и найти для этого значения подходящий новый контекст)
А "Хорошо", потому что вокруг тебя любящие тебя люди (это делается через отрицание и через мощный рычаг "Одиночество" это тактика и пока не обсуждается здесь)
Теперь "Значение" идет перед Следствием и Чувство становиться зависимым от этого "Значения"
2) Когда само "Значение/смысл" ("не любит" по слайду) озвучивается и становиться Причиной2(не ВАК) для того же Следствия(по слайду). Но тогда мы знаем(слайд в помощь), что тогда есть еще одно Значение2
Дела(б), как правило, на первом месте требуют:
-- контроля над чувствами
--наличие "кнопки пуск", ибо задержка чревата
--активной метамоделирующей части, позволяющей быстро препарировать текущий недостаток информации
Выключаются чувства, типа, ну почему это произошло
Включается пуск, типа, раз произошло, то решаем
Предыдущая кнопка запускает метамоделирующую часть одновременно с пуском
Это я про себя.
...в таком раскладе дела(а) требуют выстраивания грамотной воронки пресуппозиций, позволяющих стартовать без проблем.
Здесь просто ожидание(вероятно неосознаваемый знак того, что можно стартовать). Ничего, как мне кажется специально не выстраивается, но идет такой анализ и отбор ситуаций и информации под дело
-- контроля над чувствами
--наличие "кнопки пуск", ибо задержка чревата
--активной метамоделирующей части, позволяющей быстро препарировать текущий недостаток информации
Выключаются чувства, типа, ну почему это произошло
Включается пуск, типа, раз произошло, то решаем
Предыдущая кнопка запускает метамоделирующую часть одновременно с пуском
Это я про себя.
...в таком раскладе дела(а) требуют выстраивания грамотной воронки пресуппозиций, позволяющих стартовать без проблем.
Здесь просто ожидание(вероятно неосознаваемый знак того, что можно стартовать). Ничего, как мне кажется специально не выстраивается, но идет такой анализ и отбор ситуаций и информации под дело
Дочитали до конца.