Показаны записи 24721 - 24730 из 30957
Поэтапное формирование умственных действий
http://community.livejournal.com/metapractice/157561.html
http://community.livejournal.com/metapractice/157561.html
Свет в конце туннеля приближается и сильно гудит
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1149887.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1149887.html
но это был именно Гриндер, кто обратимл внимание на книги Кастанеды.
(1) Вы в этом полностью заблуждаетесь. Я разговаривал со многими американцами. Нелперами и эриксонианцами. Они знали Кастанеду еще до знакомства с НЛП и Гриндером как таковым. Который указал на Кастанеду впервые в кн. Из лягушек. А это июнь 1979 года. К тому времени вышло уже чуть ли не половина томов Кастанеды. Кстати, и в последующем Гриндер так цитировал К., что у меня знающего его наизусть, есть точное впечатление - Гриндер всего Кастанеду не читал/не знает.
(2) Парень, которому мы обязаны открытию книги НЛП на книжной выставке в Новосибирске - это не легенда - это так и было - О.А. - так вот он мне таскал самиздатовского Кастанеду года за два до того, как первая книга по НЛП было найдена на выставке.
(3) В 88 я поехал на первый выездной семинар проводить по НЛП в славный город Киев. Я жил у ребят психологов, которые описывали/входили в группу изучающих Кастанеду уже более десяти лет. Кастанеда у них известен был. А НЛП - нет.
http://metanymous.livejournal.com/147460.html
Такие дела.
И - тут надо привести ссылку, но я доверюсь своей памяти - припоминаю, будто ДГ писал на форуме, что они с Бэндлером обнаружили возможность двойного наведения транса - когда два оператора одновременно говорят субъекту справа и слева - и Гриндер был весьма удивлён/впечатлён, обнаружив описание этого же в книге Кастанеды - там это делали Дон Хуан и Дон Хенаро (да, всё же надо бы найти исходное сообщение).
Этот пассаж прописан в кн. Трансформейшн. Проблема только в одном. Двойные наведения - с ними экспериментировал гораздо раньше всего Эриксон. Вообще же - полноразмерный эффект двойного наведения воспроизводится каждый раз на демонстрационных сеансах с переводом. Когда субъект хотя бы немного знает язык оператора.
(1) Вы в этом полностью заблуждаетесь. Я разговаривал со многими американцами. Нелперами и эриксонианцами. Они знали Кастанеду еще до знакомства с НЛП и Гриндером как таковым. Который указал на Кастанеду впервые в кн. Из лягушек. А это июнь 1979 года. К тому времени вышло уже чуть ли не половина томов Кастанеды. Кстати, и в последующем Гриндер так цитировал К., что у меня знающего его наизусть, есть точное впечатление - Гриндер всего Кастанеду не читал/не знает.
(2) Парень, которому мы обязаны открытию книги НЛП на книжной выставке в Новосибирске - это не легенда - это так и было - О.А. - так вот он мне таскал самиздатовского Кастанеду года за два до того, как первая книга по НЛП было найдена на выставке.
(3) В 88 я поехал на первый выездной семинар проводить по НЛП в славный город Киев. Я жил у ребят психологов, которые описывали/входили в группу изучающих Кастанеду уже более десяти лет. Кастанеда у них известен был. А НЛП - нет.
http://metanymous.livejournal.com/147460.html
Такие дела.
И - тут надо привести ссылку, но я доверюсь своей памяти - припоминаю, будто ДГ писал на форуме, что они с Бэндлером обнаружили возможность двойного наведения транса - когда два оператора одновременно говорят субъекту справа и слева - и Гриндер был весьма удивлён/впечатлён, обнаружив описание этого же в книге Кастанеды - там это делали Дон Хуан и Дон Хенаро (да, всё же надо бы найти исходное сообщение).
Этот пассаж прописан в кн. Трансформейшн. Проблема только в одном. Двойные наведения - с ними экспериментировал гораздо раньше всего Эриксон. Вообще же - полноразмерный эффект двойного наведения воспроизводится каждый раз на демонстрационных сеансах с переводом. Когда субъект хотя бы немного знает язык оператора.
--Четыре года двигать парализованные ноги руками по Дикулю.
--Так это ж поведение!
Всякий рефрейминг только для того и затевается, чтобы активизировать в конечном итоге поведение.
--Кстати, вы читаете на английском?
--Бывает такое. Если посоветуете в каком порядке откусывать от слона — с удовольствием почитаю. То есть преграда исключительно лень, но не уровень знания языка.
Найдите Рефрейминг на английском и перечитайте хотя бы главу Новой части на родном изложению языке.
--Так это ж поведение!
Всякий рефрейминг только для того и затевается, чтобы активизировать в конечном итоге поведение.
--Кстати, вы читаете на английском?
--Бывает такое. Если посоветуете в каком порядке откусывать от слона — с удовольствием почитаю. То есть преграда исключительно лень, но не уровень знания языка.
Найдите Рефрейминг на английском и перечитайте хотя бы главу Новой части на родном изложению языке.
</>
Re: Есть технология обучения - Р. Новой части не нужен
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну в том же рефрейминге ведущий просит создать часть, отвечающую "за первые четыре метамодели" для тётки, которая слишком расплывчато выражалась.
Она была НАСТОЛЬКО РАСПЛЫВЧАТОЙ, что функция новой части будет не только дополнительное акцентированное различение первых четырех форм метамодели, но и буквально «вбивание» этой новой информации/ориентации ей куда это положено вбивать. Типа по пословице: зарубите себе (где там это положено).
Короче, если известны механизмы создания новых частей без "этой всякой психологики", то надо использовать их, так? :))
Если известны конкретные механизмы обучения, то создание новой части менее рационально.
Она была НАСТОЛЬКО РАСПЛЫВЧАТОЙ, что функция новой части будет не только дополнительное акцентированное различение первых четырех форм метамодели, но и буквально «вбивание» этой новой информации/ориентации ей куда это положено вбивать. Типа по пословице: зарубите себе (где там это положено).
Короче, если известны механизмы создания новых частей без "этой всякой психологики", то надо использовать их, так? :))
Если известны конкретные механизмы обучения, то создание новой части менее рационально.
-- часть, решающая задачу переключения двух других частей
- поддержание веса на заданном уровне
Плохо сформированный результат работы Новой части. Прочтите внимательно гл. кн. Рефрейминг (Новая часть). Там вопросы по весу многократно разбирают.
- поддержание заданного соотношения/ритма между рабочими часами и отдыхом в течение дня
Это сплошные номинализации:
--заданное соотношение
--ритм
--рабочие часы
--отдых
--течение дня
-- часть, помогающая другой части достигать цели
- из Р.: часть, усиливающая оргазм
В книге пример про ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОРГАЗМ ТАМ ГДЕ ЕГО БЫТЬ УЖЕ НЕ ДОЛЖНО.
- видимо любая "усиливающая", например: часть, обеспечивающая пробегание стометровки за N секунд :)
Если N реалистично выше вашего личного рекорда, тогда это часть, которая будет поддерживать ваши спринтерские тренировки.
-- часть, мотивирующая сознание
- часть, заставляющая ложиться спать до 21:00
Если вы вдруг с такой частью случайно окажитесь за рулем после 21-00. Или даже на краю платформы метро, то несовершество формулировки для создания такой части сразу станет очевидным.
- часть, заставляющая сделать работу в срок
-- часть, реализующая какое-то новое (внешнее) поведение в определённом контексте
- продающая товар клиентам часть
Как-то продавать уже умеет каждый.
- ходящая часть для парализованного больного
Четыре года двигать парализованные ноги руками по Дикулю.
- заводящая полезные знакомства на конференциях часть
Даже эта формулировка неконкретна.
Кстати, вы читаете на английском?
- поддержание веса на заданном уровне
Плохо сформированный результат работы Новой части. Прочтите внимательно гл. кн. Рефрейминг (Новая часть). Там вопросы по весу многократно разбирают.
- поддержание заданного соотношения/ритма между рабочими часами и отдыхом в течение дня
Это сплошные номинализации:
--заданное соотношение
--ритм
--рабочие часы
--отдых
--течение дня
-- часть, помогающая другой части достигать цели
- из Р.: часть, усиливающая оргазм
В книге пример про ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОРГАЗМ ТАМ ГДЕ ЕГО БЫТЬ УЖЕ НЕ ДОЛЖНО.
- видимо любая "усиливающая", например: часть, обеспечивающая пробегание стометровки за N секунд :)
Если N реалистично выше вашего личного рекорда, тогда это часть, которая будет поддерживать ваши спринтерские тренировки.
-- часть, мотивирующая сознание
- часть, заставляющая ложиться спать до 21:00
Если вы вдруг с такой частью случайно окажитесь за рулем после 21-00. Или даже на краю платформы метро, то несовершество формулировки для создания такой части сразу станет очевидным.
- часть, заставляющая сделать работу в срок
-- часть, реализующая какое-то новое (внешнее) поведение в определённом контексте
- продающая товар клиентам часть
Как-то продавать уже умеет каждый.
- ходящая часть для парализованного больного
Четыре года двигать парализованные ноги руками по Дикулю.
- заводящая полезные знакомства на конференциях часть
Даже эта формулировка неконкретна.
Кстати, вы читаете на английском?
</>
Есть технология обучения - Р. Новой части не нужен
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- НЛП-шная мета-часть
- проведение авторефрейминга во сне
- вытаскивание оптимального метамодельного вопроса "на кончик языка" по любому словесному Aex/in
(1) Создание части внутреннего мета моделиста. Которая действует по принципу (см. кн. рефрейминг):
--когда идет сигнал отрицательной кинестетики
--запускается внутренний метамоделист
--ВММ находит решение/процедуру и в итоге снимает отрицательную кинестетику
Запускается со стороны практики метамодели. Метамоделируют других, пока внутри не появится часть, которая начинает спонтанное метамоделирование внутернних диалогов.
Затем эта часть дообучается по тому же сценарию:
--практика той или иной техники с другими
--интериоризация активированной практики "внутри"
Т.е. применять создание р. Новой части нет необходимости, когда известна СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ОБУЧЕНИЯ.
(2) Для проведения авторефрейминга во сне достаточно применения известной технологии.
(3) Для запоминания метавопросов надо применить прием активизации памяти. Для адеватного применения метамодели для/по жизни следует тренировать метамоделирование по изветсным технологиям.
- проведение авторефрейминга во сне
- вытаскивание оптимального метамодельного вопроса "на кончик языка" по любому словесному Aex/in
(1) Создание части внутреннего мета моделиста. Которая действует по принципу (см. кн. рефрейминг):
--когда идет сигнал отрицательной кинестетики
--запускается внутренний метамоделист
--ВММ находит решение/процедуру и в итоге снимает отрицательную кинестетику
Запускается со стороны практики метамодели. Метамоделируют других, пока внутри не появится часть, которая начинает спонтанное метамоделирование внутернних диалогов.
Затем эта часть дообучается по тому же сценарию:
--практика той или иной техники с другими
--интериоризация активированной практики "внутри"
Т.е. применять создание р. Новой части нет необходимости, когда известна СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ОБУЧЕНИЯ.
(2) Для проведения авторефрейминга во сне достаточно применения известной технологии.
(3) Для запоминания метавопросов надо применить прием активизации памяти. Для адеватного применения метамодели для/по жизни следует тренировать метамоделирование по изветсным технологиям.
</>
Если быть точным, то это тренировка, а не упражнение
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--задает к ним метавопрос
--любой? т.е. вопрос-ответ не важны, важна ритмика?
(1) На первом шаге даже не вопрос – а посылает сигнал прерывания.
(2) На втором шаге – любой вопрос в роли прерывания.
(3) На третьем шаге – лица, выполняющие роль контроллеров, оценивают оптимальность размера полученного словесного чанка и строгую адекватность самого метавопроса.
--любой? т.е. вопрос-ответ не важны, важна ритмика?
(1) На первом шаге даже не вопрос – а посылает сигнал прерывания.
(2) На втором шаге – любой вопрос в роли прерывания.
(3) На третьем шаге – лица, выполняющие роль контроллеров, оценивают оптимальность размера полученного словесного чанка и строгую адекватность самого метавопроса.
--А какие бывают новые части, по предварительной прикидке:
- НЛП-шная мета-часть
- часть, решающая задачу переключения двух других частей
- часть, помогающая другой части достигать цели
- часть, мотивирующая сознание
- часть, реализующая какое-то новое (внешнее) поведение в определённом контексте
--Нет, нет, нет. Это очень замороченные новые части. Такие лучше не делать.
--Даже последняя что ли? А что тогда остаётся — "когда-то делал, но перестал"?
Я не точно выразился. Вы привели правомочные примеры. Только это примеры классификации типов целей, которые возможны для Новой части. Но, это не конкретные примеры, указанных вами типов целей для Новых частей. Поэтому я так и отреагировал. Приведите по одному конкретному примеру, для каждого вами указанного типа и все будет замечательно.
- НЛП-шная мета-часть
- часть, решающая задачу переключения двух других частей
- часть, помогающая другой части достигать цели
- часть, мотивирующая сознание
- часть, реализующая какое-то новое (внешнее) поведение в определённом контексте
--Нет, нет, нет. Это очень замороченные новые части. Такие лучше не делать.
--Даже последняя что ли? А что тогда остаётся — "когда-то делал, но перестал"?
Я не точно выразился. Вы привели правомочные примеры. Только это примеры классификации типов целей, которые возможны для Новой части. Но, это не конкретные примеры, указанных вами типов целей для Новых частей. Поэтому я так и отреагировал. Приведите по одному конкретному примеру, для каждого вами указанного типа и все будет замечательно.
--мы можем провести шестишаговый с частьюХ или частьюY. Но при этом (внимание, домысел!), если проблема лишь в РАЗДЕЛЕНИИ КОНТЕКСТА (пространственного или временного) функционирования частей, а разнообразие поведений у них вполне себе достаточное, то проще использовать данную модель. Так получается?
--Нет. Если есть четкое взаимопрерывание, то шестишаговый рефрейминг не поможет. Либо потребуется очень очень сильно изменять им одну из частей так, чтобы другая перестала ее узнавать и оставила ее в покое.
--Тогда необходимый критерий -- прерывание должно происходить не только взаимно, но и в независимости от поведения и контекста?
Взаимное прерывание с его четкой связью:
--с временем
--с контекстом
--с поведением
Почему в примере с сонливостью во время работы и бессонницей в ночное время нельзя провести шестишаговый с например таким результатом:
Можно. Все можно:
--взять одну часть и многократно повторным шестишаговым ее изменить настолько, что она выйдет из зоны конфликта/пересечения
--делать шестишаговые с каждой частью с целью привести конфликт к приемлемым формам
--провести переговоры ПРЯМО ЧЕРЕЗ ШЕСТИШАГОВЫЙ Р.
Все это даст положительные результаты. Но это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАБОТА.
--Нет. Если есть четкое взаимопрерывание, то шестишаговый рефрейминг не поможет. Либо потребуется очень очень сильно изменять им одну из частей так, чтобы другая перестала ее узнавать и оставила ее в покое.
--Тогда необходимый критерий -- прерывание должно происходить не только взаимно, но и в независимости от поведения и контекста?
Взаимное прерывание с его четкой связью:
--с временем
--с контекстом
--с поведением
Почему в примере с сонливостью во время работы и бессонницей в ночное время нельзя провести шестишаговый с например таким результатом:
Можно. Все можно:
--взять одну часть и многократно повторным шестишаговым ее изменить настолько, что она выйдет из зоны конфликта/пересечения
--делать шестишаговые с каждой частью с целью привести конфликт к приемлемым формам
--провести переговоры ПРЯМО ЧЕРЕЗ ШЕСТИШАГОВЫЙ Р.
Все это даст положительные результаты. Но это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАБОТА.
Дочитали до конца.