Metapractice: Лента записей и комментариев

</>

Re: сны

metanymous 25 июня 2009, 10:15 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

...ПАРЕНЬ БЫЛ ОЧЕНЬ ОРГАНИЗОВАННЫЙ...

Последнее является ключевой характеристикой. Субъекты, увидевшие тревожные сны - они у нас ОЧЕНЬ ОРГАНИЗОВАННЫЕ? Скорее обратное. Мы им говорим - нет. Они нам - да. Мы им говорим - брито. Они нам говорят - стрижено. А что это значит? Это значит -они не контролируют процессы своего полярного реагирования. А если так - какая уж тут организация?

</>

Re: сны

metanymous 25 июня 2009, 10:12 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Смотри:

--БиГи устанавливали АР в трансе

--БиГи проверяли как он работает в трансе

--БиГи смотрели САМИ последующие косвенные отчеты об АР. Но они ничего не говорят, что привлекали к просмотру сознания своих субъектов

--приведен пример настройки АР

--ПАРЕНЬ БЫЛ ОЧЕНЬ ОРГАНИЗОВАННЫЙ.

(3) АР есть программа. Она начинается и, выработав материал, заканчивается. И требует пререустановки. Чем вы по факту на лаборатории и занимаетесь:

--запускаете АР

--дожидаетесь его срабатывания/вырабатывания и снова запускаете

--ежели кто желает с энного перезапуска - АР будет работать до конца жизни. Но это не с одного повтора, и не с двух. И не с трех.

Но есть субъекты, у которых АР запускается, делает несколько срабатываний и останавливается. И здесь ничего не поделаешь. Уже наработан перезапуск.

</>

Re: сны

metanymous 25 июня 2009, 10:11 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Первый видел драматические сны несколько дней подряд... Второй участник видел драматический сон один раз. Я не уточнил - подтвердил ли он связь сна с работой АР.

(1) Еще и еще, и еще повторяю: нет никакой пользы и необходимости отслеживать процесс реализации АР по его ходу. Главная э-пресуппозиция - ожидать/искать результаты работы АР по фактам изменений в жизненных контекстах.

(2) Пример из БиГов указывает на предельно возможный уже на грани нарушений экологии факт отслеживания того, как ГОТОВИТСЯ К ИСПОЛНЕНИЮ/планируется процесс АР !!!! :

Да. Мы погружали человека в глубокий транс и обучали его подсознание
или какую-то часть модели переформирования. Мы говорили: "Хорошо,
подсознание. Сегодня мы собираемся построить определенную часть, которая бы
занималась переформированием. Я хочу, чтобы ты, подсознание, выбрало
что-либо, что не понравилось тебе в сознательном поведении в течение
сегодняшнего дня. Сначала идентифицируй это, а затем..." Мы очень
тщательность и систематически проводили подсознание по всем 6 шагам. Мы нс
говорили просто: «Сделай это» . Мы тщательно проводили по всем шести
шагам. Сознание человека в этот момент было отключено, он реагировал,
находясь в трансе, при этом мы использовали пальцевые сигналы, а также
другие сигналы "да", "нет", либо же делали это вербально, если клиент
оказывался хорошим вербальным коммуникатором. Сначала я это делал с
подсознанием систематически. А затем попросил подсознание выбрать второй
объект переформирования и сделать это самому и взять меня в помощь, если
возникнут трудности. Я буквально обучал подсознание человека шестишаговой
модели, пока через некоторое время оно начинало делать это четко и гладко.
Затем я говорил: "Итак, на каждую ночь после того, как он уснет,
идентифицируй и переформируй две вещи, которые тебе не понравились в
сознательном поведении в течение сегодняшнего дня. Сначала идентифицирует
это, а затем..." Мы очень тщательно и систематически проводили подсознание
по всем шести шагам.
Через месяц я проводил проверку того, что было сделано подсознанием.
Эти люди изменились как сумасшедшие. Подсознание одного студента рассказало
мне, как каждую ночь оно видело, его, стоящего перед доской, и он писал на
этой доске список всего того, что ему не понравилось его поведении в течение
данного дня. Затем все части обсуждали каждое из обнаруженных явлений, затем
голосовали и выбирали два из них. А затем подсознание эти два явления
переформировывало. Затем все части обсуждали результаты предыдущих
переформирований и читали протоколы прошлых
переформирований. Он был очень организованным парнем.
Этот механизм работал очень хорошо примерно в течение трех месяцев у
каждого из наших студентов, а затем требовалась новая процедура построения
такой части. Люди изменялись настолько сильно, что автоматического запуска
хватало не больше чем на три месяца.
Женщина: Почему вы должны были обучать подсознание шаговым образом?
Если человек переформировывает других, то подсознание знает об этом
гораздо больше, не так ли?
Весьма и весьма важно убедиться, что подсознание делает это четко и
методично, сказав: "Подсознание это знает", вы предполагаете больше, чем я
хотел бы предположить. Подсознание некоторых людей не знает об этом, у
других оно осведомлено. Но я не хочу рисковать. Я хочу построить часть, чьей
обязанностью является каждую ночь появляться и говорить: "Сейчас время для
переформирования!" Вы всегда можете сознательно переформировывать себя,
однако, гораздо более целесообразно является построение такой части, которая
занималась бы этим пока вы спите. Разрешите нашим частям действовать
самостоятельно. У себя такую часть установить трудно. Хорошо бы кого-то
попросить погрузить вас в транс и сконструировать такую часть.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt

</>

Re: сны

metanymous 25 июня 2009, 09:34 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Двое участников прошлых наших лабораторий АР сообщали о необычных снах драматического содержания.

В отношении драматических снов по ходу АР. Типично эээ "беспричинно" драматические сны по ходу АР видят субъекты, эээ "не имеющие подсознания":

--с сильным преобладанием левополушарной рациональности

--или даже и не слишком рациональные, но по типу воспитания на 100% полагающиеся на догматы сознания (такие люди говорят я иксую/не иксую - где иксую - любой глагол, прилагательное и т.п. и никаких сослагательных наклонений и пассивных залогов)

И если в отношении стандартного рефрейминга БиГи уже на первых демонстрациях говорили...:

Третий шаг заключается в том, чтобы провести различение (развод) между
стереотипом Х и намерением той части, которая за этот стереотип отвечает.
Дик, эта часть вашей личности, с которой вы сейчас общаетесь, имеет
определенное намерение, она пытается как-то позаботиться о вас.
Способ, с помощью которого она это делает, не приемлем для вас на
сознательном уровне. Сейчас мы собираемся, используя установленный канал
коммуникации, там поработать с этой частью.
Когда она будет иметь эти лучшие способы, ваши сознательные желания
будут удовлетворены, и вместе с тем эта часть вашей личности будет
продолжать заботиться о вас так, как она считает нужным.
А теперь, Дик, я хочу, чтобы вы снова обратились внутрь себя и задали
следующий вопрос. После этого будьте внимательны к сигналу, который за этим
последует. Спросите: "Не хотите ли вы дать мне знать на уровне сознания, что
вы стараетесь для меня сделать с помощью этого стереотипа Х? " Теперь ждите
сигнала "да-нет"... (Дик широко улыбается).
Я попросил задать вопрос типа "да-нет". Я не сказал: "Дайте мне
информацию". Если вы были внимательны, то заметили, что произошло нечто
драматическое. Он спросил ответа типа "да-нет". Он получил такой ответ, но
получил также и информацию о намерении.
Дик: Что было мне очень приятно.
Что было ему приятно и удивило его. В этом моменте терапия кончается.
Сейчас последует сознательная оценка того, что данная часть личности
старалась сделать для него на подсознательном уровне. Дик, ведь раньше вы не
знали, что она старается для вас сделать? Дик: Нет, но я получил некоторый
намек еще тогда, когда вы все это говорили -- до того, как, я обратился
внутрь себя. У меня появилось ощущение, что она...
Когда мы демонстрируем наши методы, часть проблем заключается в том,
что за два дня работы мы установили с вашим подсознанием настолько хороший
рапорт, что вы начинаете все делать слишком быстро.
Итак, сейчас у Дика есть сознательное понимание намерения части
личности, ответственной за стереотип Х. Дик, действительно ли вы хотели бы,
чтобы эта часть вашей личности заботилась о вас в этом направлении, даже
если конкретный способ этой заботы вас не устраивает? Вам не нравится
способ, которым это осуществляется, т. е. стереотип Х, но согласны ли вы с
намерением этой части, хотели ли бы вы такое намерение относительно себя
иметь?
Дик: Да.
Вот сейчас имеется конгруэнтность между намерением подсознательной
части и его оценкой со стороны сознания.
http://lib.ru/NLP/book1.txt

...то и в нашем случае мы можем сказать - если драматические сны после АР поставят перед субъектами вопрос о необходимости (1) настоящего/действительного признания и (2) ПРИНЯТИЯ НА ВЕРУ и (3) принятия ответственности со стороны сознания - найти множество обоснований для собственной веры в факт существования подсознания - тогда терапия будет уже и только этим сделана.

Примечание: по п(3). Доказательства следует искать на обширных примерах жизнедеятельности из всех мыслимых контекстов окружающей жизни. НО НЕ ИЗ САМОГО СЕБЯ!

</>

...

metanymous 25 июня 2009, 05:35 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

хорошо. вопросы. проблемы.

</>

Re: Самогипноз

metanymous 24 июня 2009, 07:05 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

1. У МЭ это компенсировалось интериоризацией ТебеТехник?

Примерно так.

2. Вообще, нужна ли техничность в самогипнозе? Во всей литературе, кот. я читал по самогипнозу (книги по аутотренингу некоторые\все? можно отнести туда же), "технично" описываются лишь различные метафоры для погружения себя в транс, причем зачастую это обыкновенные ТебеИндукции. Что касается работы непосредственно в нем, она либо закладывается в тексте через пресуппозиции, либо представляет собой различные метафоры, являющиеся чьими-то фантазиями, и работающими на ком-то еще, кроме самих авторов.

Это вопрос не такой простой. Мы не можем ничего судить в отношении него по одной важной причине. Есть данные, что Э. не стремился раскрывать свои техники. Не скрывал, но и не стремился раскрывать. И Росси просто зевнул все важные вещи, на которые ему был сделан как бы намек. Росси намеки проигнорировал, а Э. ничего к ним пояснительного не добавил. Вот так и получилась одна маленькая статья про самогипнотический опыт Э.

</>