Показаны записи 231 - 240 из 299
Думаю вслух про рефрейминг, мысли не законченные. О вопросе доверия подсознанию. Как можно верить, что подсознание делает что-то наилучшим образом в контексте оздоровления?
-Кто-то из классиков говорил: доверяй, но проверяй.
------------------------------
Хорошая проверка - это на четких сигналах спросить часть как дела идут.
Хорошая проверка - это записать по поводу чего делал рефрейминг и какое-состояние дел на данный момент.
Чего-то мне кажется что у меня много частей/поведений и я задолбаюсь все проверять...
Раньше я думал - сделал рефрейминг - и свободен.
После того, как уже сделан рефрейминг?
--У Эриксона есть такая формулировка согласования между индивидами: в твоих интересах я могу найти свои. Собственно, это и является основой доверия и между людьми, и между частями личности, в том числе, между сознанием и подсознанием.
----------------------------------
Мддаа...формулировка: Я делаю рефрейминг попахивает идеалистическим империализмом сознания.
Не я делаю рефрейминг, а мы делаем рефрейминг. Это больше как договариваться с коллегой по работе по согласованию отпуска или с соседом по общаге. Сдается что я в целом все же следовал процедуре рефрейминга, а не делал рефрейминг... (хоть часто и по-разному). Ну ничего. Навык я думаю все равно накопился. Не хватает какой-то важной малости.
Как именно надо верить?
Имеется в виду вполне разумное согласование эээ чего-то вроде "экономических" интересов, а вовсе не голая вера:
--подсознание или его часть занимается реализацией своего "намерения" во что бы то ни стало. Оно как занималось этим, так и продолжает заниматься. Иными словами, ежели так уж получилось, что к актуальному моменту подсознание не очень-то интересуется здоровьем, то разумнее предполагать, что и в ближайшем временном интервале оно здоровьем не очень-то озабочено
--но подсознание/часть вполне интересуется разнообразием способов достижения своего намерения
--привлечь его внимание к траектории, на которой среди общего разнообразия способов будет достаточное число способов, связанных со здоровьем есть дело сознания! Ну в точности, как в метафоре про заблудившуюся лошадь фермера: я не знал, она знала, я только не давал ей свернуть.
-------------------------------------------------
Аааа....моя последняя метафора отношений с Бессознательным была как отношения с ребенком, и доверчивым и капризным. Теперь кажется, что я делал акцент на эмоциональной стороне отношений с бессознательным/частями, без интеллектуального-изощренного-продуманного подхода.
Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
--Чьего намерения? Намерения сознания? Намерения подсознания?
----------------------------------------
Скорее намерения сознания (с некоторым учетом подсознания). Грубый пример: разозлился на себя за то, что не сделал дело Икс. Сработало ПН сознания - то есть нашел в своей "злости" ПН, сказал себе благодарно, что надо отдохнуть и решил непременно сделать дело Икс чуть позже.
Такое намеренное последовательное отношение к себе быстро наверное облагородит и подсознание.
-Кто-то из классиков говорил: доверяй, но проверяй.
------------------------------
Хорошая проверка - это на четких сигналах спросить часть как дела идут.
Хорошая проверка - это записать по поводу чего делал рефрейминг и какое-состояние дел на данный момент.
Чего-то мне кажется что у меня много частей/поведений и я задолбаюсь все проверять...
Раньше я думал - сделал рефрейминг - и свободен.
После того, как уже сделан рефрейминг?
--У Эриксона есть такая формулировка согласования между индивидами: в твоих интересах я могу найти свои. Собственно, это и является основой доверия и между людьми, и между частями личности, в том числе, между сознанием и подсознанием.
----------------------------------
Мддаа...формулировка: Я делаю рефрейминг попахивает идеалистическим империализмом сознания.
Не я делаю рефрейминг, а мы делаем рефрейминг. Это больше как договариваться с коллегой по работе по согласованию отпуска или с соседом по общаге. Сдается что я в целом все же следовал процедуре рефрейминга, а не делал рефрейминг... (хоть часто и по-разному). Ну ничего. Навык я думаю все равно накопился. Не хватает какой-то важной малости.
Как именно надо верить?
Имеется в виду вполне разумное согласование эээ чего-то вроде "экономических" интересов, а вовсе не голая вера:
--подсознание или его часть занимается реализацией своего "намерения" во что бы то ни стало. Оно как занималось этим, так и продолжает заниматься. Иными словами, ежели так уж получилось, что к актуальному моменту подсознание не очень-то интересуется здоровьем, то разумнее предполагать, что и в ближайшем временном интервале оно здоровьем не очень-то озабочено
--но подсознание/часть вполне интересуется разнообразием способов достижения своего намерения
--привлечь его внимание к траектории, на которой среди общего разнообразия способов будет достаточное число способов, связанных со здоровьем есть дело сознания! Ну в точности, как в метафоре про заблудившуюся лошадь фермера: я не знал, она знала, я только не давал ей свернуть.
-------------------------------------------------
Аааа....моя последняя метафора отношений с Бессознательным была как отношения с ребенком, и доверчивым и капризным. Теперь кажется, что я делал акцент на эмоциональной стороне отношений с бессознательным/частями, без интеллектуального-изощренного-продуманного подхода.
Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
--Чьего намерения? Намерения сознания? Намерения подсознания?
----------------------------------------
Скорее намерения сознания (с некоторым учетом подсознания). Грубый пример: разозлился на себя за то, что не сделал дело Икс. Сработало ПН сознания - то есть нашел в своей "злости" ПН, сказал себе благодарно, что надо отдохнуть и решил непременно сделать дело Икс чуть позже.
Такое намеренное последовательное отношение к себе быстро наверное облагородит и подсознание.
Дорабатывал остатки спазматической головной боли у клиента, которые типично возникают в начале лета и в конце лета исчезают.
Ну, наверное, все же какие-то свободные от боли моменты и летом бывают?
Заявил в начале процедуры, что главное мы уже в прошлый раз переработали и оно продолжаем само перерабатываться, а сейчас дорабатываем остатки, дообучаем бессознательное в частных случаях.
Посколько лето упоминалось стабильно, я решил в данном проходе "перерабатывать" будем именно комплекс опытов, связанных с летом, а точнее "перетягивать" ресурсы лета на якоря головной боли.
Ну, т.е. все контексты "лето", тем самым делятся:
--на те что с болью
--на те что без боли - или ресурсные
Решил подойти к задаче таким методом:
-сначала попросил вспомнить, какие могли быть ощущения в тот день, когда голова начала болеть. я1.
+ назвал появление этой конкретно боли - типичным представителем этого типа боли (для умеренной генерализации). проявился сигнал в виде боли. замечательно говорю, боль готова с нами сотрудничать.
Это уже рефрейминг!
-для создания я2 попросил вспомнить, какие могли быть нормальные ощущения в голове и самочувствие в целом в тот же день, но несколько раньше, чем когда голова начала болеть.
- потом попросил вспомнить, как было самочувствие после того, как та первая боль прошла. я2.
(затем я пошел расширять область действия позитивного якоря я2)
- потом попросил вспомнить, какие были (или скорее всего были) общие ощущения за день до того события (с акцентом на нейтрально-приятное)
- как было (с акцентом на нейтрально-приятное) через день после.
- переместиться в начало лета,и вспомнить как было в самом начале лета
- переместиться в начало лета, вспомнить как было в самом конце лета
- затем попросил сместиться на год назад и тоже вспомнить ощущение-ситуацию нейтральной или приятной ясности во всем организме, в начале и конце лета
- затем попросил перенестись вообще на несколько лет назад, в любое приятное лето, и тоже взял пару якорей из этого "раннего" лета.
А вот это можно делать с учетом таких правил:
Инструкции для гипно-Аргонавтов во времени
http://www.livejournal.com/community/openmeta/157764.html
далее интеграция пару минут с парой метафор интеграции и обучения. снова проявился сигнал боли. я выразил радость, что она с нами продолжает коммуникацию и попросил, что если ей надо прямо сейчас что-то важное сообщить, то пусть подаст 2 сигнала подряд. если нет - один или ни одного. не последовало ни одного.
Точно рефрейминг! Эдакий рефрейминг на якорях. М.б. сделаем его формальное описание?
Ну, наверное, все же какие-то свободные от боли моменты и летом бывают?
Заявил в начале процедуры, что главное мы уже в прошлый раз переработали и оно продолжаем само перерабатываться, а сейчас дорабатываем остатки, дообучаем бессознательное в частных случаях.
Посколько лето упоминалось стабильно, я решил в данном проходе "перерабатывать" будем именно комплекс опытов, связанных с летом, а точнее "перетягивать" ресурсы лета на якоря головной боли.
Ну, т.е. все контексты "лето", тем самым делятся:
--на те что с болью
--на те что без боли - или ресурсные
Решил подойти к задаче таким методом:
-сначала попросил вспомнить, какие могли быть ощущения в тот день, когда голова начала болеть. я1.
+ назвал появление этой конкретно боли - типичным представителем этого типа боли (для умеренной генерализации). проявился сигнал в виде боли. замечательно говорю, боль готова с нами сотрудничать.
Это уже рефрейминг!
-для создания я2 попросил вспомнить, какие могли быть нормальные ощущения в голове и самочувствие в целом в тот же день, но несколько раньше, чем когда голова начала болеть.
- потом попросил вспомнить, как было самочувствие после того, как та первая боль прошла. я2.
(затем я пошел расширять область действия позитивного якоря я2)
- потом попросил вспомнить, какие были (или скорее всего были) общие ощущения за день до того события (с акцентом на нейтрально-приятное)
- как было (с акцентом на нейтрально-приятное) через день после.
- переместиться в начало лета,и вспомнить как было в самом начале лета
- переместиться в начало лета, вспомнить как было в самом конце лета
- затем попросил сместиться на год назад и тоже вспомнить ощущение-ситуацию нейтральной или приятной ясности во всем организме, в начале и конце лета
- затем попросил перенестись вообще на несколько лет назад, в любое приятное лето, и тоже взял пару якорей из этого "раннего" лета.
А вот это можно делать с учетом таких правил:
Инструкции для гипно-Аргонавтов во времени
http://www.livejournal.com/community/openmeta/157764.html
далее интеграция пару минут с парой метафор интеграции и обучения. снова проявился сигнал боли. я выразил радость, что она с нами продолжает коммуникацию и попросил, что если ей надо прямо сейчас что-то важное сообщить, то пусть подаст 2 сигнала подряд. если нет - один или ни одного. не последовало ни одного.
Точно рефрейминг! Эдакий рефрейминг на якорях. М.б. сделаем его формальное описание?
Дорабатывал остатки спазматической головной боли у клиента, которые типично возникают в начале лета и в конце лета исчезают.
Заявил в начале процедуры, что главное мы уже в прошлый раз переработали и оно продолжаем само перерабатываться, а сейчас дорабатываем остатки, дообучаем бессознательное в частных случаях.
Посколько лето упоминалось стабильно, я решил в данном проходе "перерабатывать" будем именно комплекс опытов, связанных с летом, а точнее "перетягивать" ресурсы лета на якоря головной боли.
Решил подойти к задаче таким методом:
-сначала попросил вспомнить, какие могли быть ощущения в тот день, когда голова начала болеть. я1.
+ назвал появление этой конкретно боли - типичным представителем этого типа боли (для умеренной генерализации). проявился сигнал в виде боли. замечательно говорю, боль готова с нами сотрудничать.
-для создания я2 попросил вспомнить, какие могли быть нормальные ощущения в голове и самочувствие в целом в тот же день, но несколько раньше, чем когда голова начала болеть.
- потом попросил вспомнить, как было самочувствие после того, как та первая боль прошла. я2.
(затем я пошел расширять область действия позитивного якоря я2)
- потом попросил вспомнить, какие были (или скорее всего были) общие ощущения за день до того события (с акцентом на нейтрально-приятное)
- как было (с акцентом на нейтрально-приятное) через день после.
- переместиться в начало лета,и вспомнить как было в самом начале лета
- переместиться в начало лета, вспомнить как было в самом конце лета
- затем попросил сместиться на год назад и тоже вспомнить ощущение-ситуацию нейтральной или приятной ясности во всем организме, в начале и конце лета
- затем попросил перенестись вообще на несколько лет назад, в любое приятное лето, и тоже взял пару якорей из этого "раннего" лета.
далее интеграция пару минут с парой метафор интеграции и обучения.
снова проявился сигнал боли. я выразил радость, что она с нами продолжает коммуникацию и попросил, что если ей надо прямо сейчас что-то важное сообщить, то пусть подаст 2 сигнала подряд. если нет - один или ни одного. не последовало ни одного.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
The story-teller has the obligation to use feedback from the listener/watcher to determine how many clues s/he can offer. The kind of feedback s/he takes into account is of two types: (1) the verbal, deliberate conscious feedback— those signals the listener/watcher is aware that s/he is offering to the story-teller, and (2) the non-verbal, spontaneous, unconscious feedback: the glimpse, the startle, the labored recollection—those signals the listener/ watcher offers the story-teller without being aware of them. An important skill in the art of story-telling is to use the unconscious feedback so as to provide just enough clues that the unconscious process of the listener/watcher arrives at the solution before the listener/watcher consciously appreciates it. From such artistry come the desirable experiences of surprise and delight—the discovery that we know much more than we think we do.
Рассказчик историй имеет обязательство использовать обратную связь от слушателя/зрителя чтобы установить как много ключей он/она может позволить. Варианты обратной связи, которые он/она принимает в расчет, двух типов: (1) вербальная, намеренная сознательная обратная связь – эти сигналы слушатель/зритель осознает, что он/она предоставляет их рассказчику историй, и (2) невербальная, спонтанная, подсознательная обратная связь: беглый взгляд, вздрагивание, затрудненные воспоминания – эти сигналы слушатель/зритель предоставляет рассказчику историй без осознания их. Важный навык в искусстве рассказывания историй – это использование бессознательной обратной связи так чтобы предоставить лишь достаточно ключей для того чтобы бессознательный процесс слушателя/зрителя достиг решения прежде чем слушатель/зритель сознательно порадуется этому. При таком мастерстве приходят желанные опыты удивления и удовлетворения – открытие, что мы знаем намного больше чем мы думаем что знаем.
Рассказчик историй имеет обязательство использовать обратную связь от слушателя/зрителя чтобы установить как много ключей он/она может позволить. Варианты обратной связи, которые он/она принимает в расчет, двух типов: (1) вербальная, намеренная сознательная обратная связь – эти сигналы слушатель/зритель осознает, что он/она предоставляет их рассказчику историй, и (2) невербальная, спонтанная, подсознательная обратная связь: беглый взгляд, вздрагивание, затрудненные воспоминания – эти сигналы слушатель/зритель предоставляет рассказчику историй без осознания их. Важный навык в искусстве рассказывания историй – это использование бессознательной обратной связи так чтобы предоставить лишь достаточно ключей для того чтобы бессознательный процесс слушателя/зрителя достиг решения прежде чем слушатель/зритель сознательно порадуется этому. При таком мастерстве приходят желанные опыты удивления и удовлетворения – открытие, что мы знаем намного больше чем мы думаем что знаем.
Интересная тема в якорении, это подстройка к будущему, когда надо проверить не исчезновение эмоции, а исчезновение симптома (если я работал с устранением симптома, текущий пример - головная боль).
Симтом калибруется сигналами.
Эмоция - штука сильная, поэтому в случае работы с эмоциями, для проверки я просто могу нажать якорь или упомянуть якорь эмоции. Почему-то кажется, что симптом гораздо менее очевиден, чем эмоция, нажму и не увижу ничего :)
Можешь и не увидеть.
А если не увижу проявлений симтома - то можно так: попросить клиента представить, что симптом проявился и наблюдать, как он
Первоначально, какими сигналами он сопровождался. Либо откалибровать да и нет.
изменился (смягчился, ослабился и тп). Если недостаточно, то добавить еще ресурс. Тут, правда, уже совсем рядом где-то работа с сигналами: либо рефрейминг (подбираюсь к нему со стороны композиций якорения)
А рефрейминг он всегда "рядом". Эта некоторая учебная для многих других техник площадка.
а можно и как ДГ советует, прямо спросить бессознательное, "достаточно ли ему ресурсов, чтобы опробовать эти ресурсы и их разнообразные вариации, чтобы переработать с их помощью симптом Икс."
И при этом иметь сигнал да/нет от подсознания.
Симтом калибруется сигналами.
Эмоция - штука сильная, поэтому в случае работы с эмоциями, для проверки я просто могу нажать якорь или упомянуть якорь эмоции. Почему-то кажется, что симптом гораздо менее очевиден, чем эмоция, нажму и не увижу ничего :)
Можешь и не увидеть.
А если не увижу проявлений симтома - то можно так: попросить клиента представить, что симптом проявился и наблюдать, как он
Первоначально, какими сигналами он сопровождался. Либо откалибровать да и нет.
изменился (смягчился, ослабился и тп). Если недостаточно, то добавить еще ресурс. Тут, правда, уже совсем рядом где-то работа с сигналами: либо рефрейминг (подбираюсь к нему со стороны композиций якорения)
А рефрейминг он всегда "рядом". Эта некоторая учебная для многих других техник площадка.
а можно и как ДГ советует, прямо спросить бессознательное, "достаточно ли ему ресурсов, чтобы опробовать эти ресурсы и их разнообразные вариации, чтобы переработать с их помощью симптом Икс."
И при этом иметь сигнал да/нет от подсознания.
Интересная тема в якорении, это подстройка к будущему, когда надо проверить не исчезновение эмоции, а исчезновение симптома (если я работал с устранением симптома, текущий пример - головная боль).
Эмоция - штука сильная, поэтому в случае работы с эмоциями, для проверки я просто могу нажать якорь или упомянуть якорь эмоции.
Почему-то кажется, что симптом гораздо менее очевиден, чем эмоция, нажму и не увижу ничего :)
А если не увижу проявлений симтома - то можно так: попросить клиента представить, что симптом проявился и наблюдать, как он изменился (смягчился, ослабился и тп). Если недостаточно, то добавить еще ресурс. Тут, правда, уже совсем рядом где-то работа с сигналами:
либо рефрейминг (подбираюсь к нему со стороны композиций якорения)
а можно и как ДГ советует, прямо спросить бессознательное, "достаточно ли ему ресурсов, чтобы опробовать эти ресурсы и их разнообразные вариации, чтобы переработать с их помощью симптом Икс."
Nearly all the intermediate objectives in the process of change such as rapport (ensuring the unconscious is attentive), so-called gathering information (map manipulations), determination and utilization of the available representational systems and their repetitive sequences (strategies, for those readers indoctrinated in NLP terminology)… are best accomplished non-verbally. The ongoing physiological responses to the actions of the agent of change are the reference point around which the simultaneous manipulation of states occurs – please note that this happens for both parties: the client and the agent of change. Anchoring is, after all, a symmetrical relationship.
Even in publications expressly patterning verbal productions (The Structure of Magic, for example) there are numerous warnings to the reader about the importance of non-verbal communication. In parallel with the verbal component of communication, there are complex non-verbal messages on offer. Thus the emphasis on the importance of calibration as a fundamental skill set – consider the set of spontaneous idiomatic signals available even in a “normal” conversation. And most of all beware of blind pilots!
Почти все промежуточные цели в процессе изменения, такие как раппорт (проверка, что бессознательное внимательно) так называемая сборка информации (картирование манипуляций), определение и использование доступных репрезентативных систем и их повторяющихся последовательностей (стратегии, для тех читателей, кто не знаком с НЛП терминологией) лучше всего выполняются невербально. Идущие физиологические ответы на действия агента изменений являются отправной точкой от которой происходит одновременная манипуляция состояниями - заметьте, что это происходит одновременно для обоих участников: клиента и агента изменений. Якорение, все же, это симметричное отношение.
Даже в публикациях выраженно выявляющих вербальные паттерны (Структура Магии, например) есть многочисленные предупреждения читателю о важности невербальной коммуникации. Параллельно верабальному компоненту коммуникации, предлагаются сложные невербальные сообщения. Таким образов подчеркивается важность калибровки как фундаментального наборы навыков - взгляните на спонтанные идеомоторные сигналы доступные даже в "нормальном" разговоре. И более всего остерегайтесь слепых пилотов!
Even in publications expressly patterning verbal productions (The Structure of Magic, for example) there are numerous warnings to the reader about the importance of non-verbal communication. In parallel with the verbal component of communication, there are complex non-verbal messages on offer. Thus the emphasis on the importance of calibration as a fundamental skill set – consider the set of spontaneous idiomatic signals available even in a “normal” conversation. And most of all beware of blind pilots!
Почти все промежуточные цели в процессе изменения, такие как раппорт (проверка, что бессознательное внимательно) так называемая сборка информации (картирование манипуляций), определение и использование доступных репрезентативных систем и их повторяющихся последовательностей (стратегии, для тех читателей, кто не знаком с НЛП терминологией) лучше всего выполняются невербально. Идущие физиологические ответы на действия агента изменений являются отправной точкой от которой происходит одновременная манипуляция состояниями - заметьте, что это происходит одновременно для обоих участников: клиента и агента изменений. Якорение, все же, это симметричное отношение.
Даже в публикациях выраженно выявляющих вербальные паттерны (Структура Магии, например) есть многочисленные предупреждения читателю о важности невербальной коммуникации. Параллельно верабальному компоненту коммуникации, предлагаются сложные невербальные сообщения. Таким образов подчеркивается важность калибровки как фундаментального наборы навыков - взгляните на спонтанные идеомоторные сигналы доступные даже в "нормальном" разговоре. И более всего остерегайтесь слепых пилотов!
Nearly all the intermediate objectives in the process of change such as rapport (ensuring the unconscious is attentive), so-called gathering information (map manipulations), determination and utilization of the available representational systems and their repetitive sequences (strategies, for those readers indoctrinated in NLP terminology)… are best accomplished non-verbally. The ongoing physiological responses to the actions of the agent of change are the reference point around which the simultaneous manipulation of states occurs – please note that this happens for both parties: the client and the agent of change. Anchoring is, after all, a symmetrical relationship.
Even in publications expressly patterning verbal productions (The Structure of Magic, for example) there are numerous warnings to the reader about the importance of non-verbal communication. In parallel with the verbal component of communication, there are complex non-verbal messages on offer. Thus the emphasis on the importance of calibration as a fundamental skill set – consider the set of spontaneous idiomatic signals available even in a “normal” conversation. And most of all beware of blind pilots!
Почти все промежуточные цели в процессе изменения, такие как раппорт (проверка, что бессознательное внимательно) так называемая сборка информации (картирование манипуляций), определение и использование доступных репрезентативных систем и их повторяющихся последовательностей (стратегии, для тех читателей, кто не знаком с НЛП терминологией) лучше всего выполняются невербально. Идущие физиологические ответы на действия агента изменений являются отправной точкой от которой происходит одновременная манипуляция состояниями - заметьте, что это происходит одновременно для обоих участников: клиента и агента изменений. Якорение, все же, это симметричное отношение.
Даже в публикациях выраженно выявляющих вербальные паттерны (Структура Магии, например) есть многочисленные предупреждения читателю о важности невербальной коммуникации. Параллельно верабальному компоненту коммуникации, предлагаются сложные невербальные сообщения. Таким образов подчеркивается важность калибровки как фундаментального наборы навыков - взгляните на спонтанные идеомоторные сигналы доступные даже в "нормальном" разговоре. И более всего остерегайтесь слепых пилотов!
</>
Значение автоматического генерирования Vc синтаксических структур предложений
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
2 Контексты Открытия и корректная формализация1
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
Я вспоминаю, что на старших курсах КУСД проводил сотни часов с каким-нибудь знакомым, на первый взгляд, внимательно прислушиваясь к его болтовне о каком-нибудь интересовавшем его предмете. В действительности же я тренировался в построении внутренних зрительных образов синтаксической структуры его предложений. … (далее можно не переводить) Я готов был сидеть, как будто внимательно слушая и гладя с большим интересом в лицо собеседника, с широко раскрытыми глазами, но зрительно составлял в это время сложные древесные структуры и время от времени поддерживал разговор какими-нибудь словами вроде: «в самом деле!», «замечательно!», «а что было потом». По-видимому, эти реакции достаточно поощряли собеседника продолжать разговор, а мне позволяли вернуться к тому, что я делал, - зрительно галлюцинировать абстрактные структуры. Если бы этот собеседник вздумал спросить меня о чем он говорил, то я сразу же был бы разоблачен, как мошенник, поскольку не имел понятия о содержании этих односторонних разговоров.
Вопросы:
1 Достигалась ли в этой практике такая синхронизация, что синтаксические структуры предложений возникали в уме, практически, синхронно со звучанием фраз людей, которых автор слушал?
2 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто смотря на экран, например, TV (предположим оно в те времена было свободно доступно), на котором люди бы что-то говорили? Какую роль играла обратная связь (и какой она была, ведь, фактически, автор не видел лиц людей сквозь образы Vc? Или образы Vc были «наложены» на лица людей?).
3 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структур предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая монологи людей, (предположим он был бы в позиции психоаналитика, который слушает ассоциации человека, но не видит его лицо)?
4 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая аудио трек записи монологов людей?
5 Какую роль играла обратная связь от возгласов, поддерживающих монолог другого человека (когда автор слушал лицом к лицу)? Можно высказать догадку, что по тому или другому сенсорному каналу автор получал некоторые специфические бессознательные сигналы обратной связи от говорящего человека, в ответ на которые у него возникала автоматическая активность, - желание подавать свои возгласы.
6 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто пробегая глазами тексты записей монологов других людей?
7 Невероятное совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, которое достиг автор в результате долгой практики слушания лицом к лицу стало основой его свободы от автоматического реагирования на содержание, на которое обречены обыкновенные люди. С этой свободы начинается моделирование. В первом коде создатели НЛП предполагали, что длительная-длительная практика вопросов метамодели, которая формирует внутреннего мета-моделиста (кн. Рефрейминг) будет играть такую же роль, будет такой же практикой, будет необходимым ресурсом для начала настоящего исполнения моделирования.
Обширного исполнения моделирования многими нелперами не последовало. Значит ли это, что они просто не смогли, как мы это называем в опенмета/метапрактике, исполнять ДлинныеТехники, т.е. практиковать нечто очень длительное время без какой-то специальной цели?
8 Каковы специальные модели и техники для формирования навыков исполнения ДлинныхТехник?
Подведем промежуточный итог.
Для формирования обобщенных навыков моделирования необходимо:
1 Освоить вспомогательную технику ДлинныхТехник.
2 С помощью ДлинныхТехник, примененных к: а) достижению навыка автоматического генерирования Vc синтаксической структуры предложений или б) достижению внутреннего моделиста в практике метамодели или
в) (какие еще специальные техники могут освобождать от привычки автоматического реагирования на содержание?)
мы освобождаемся от автоматического реагирования на «содержание».
Только тогда мы можем заниматься конкретным моделированием чьей либо гениальности.
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
Я вспоминаю, что на старших курсах КУСД проводил сотни часов с каким-нибудь знакомым, на первый взгляд, внимательно прислушиваясь к его болтовне о каком-нибудь интересовавшем его предмете. В действительности же я тренировался в построении внутренних зрительных образов синтаксической структуры его предложений. … (далее можно не переводить) Я готов был сидеть, как будто внимательно слушая и гладя с большим интересом в лицо собеседника, с широко раскрытыми глазами, но зрительно составлял в это время сложные древесные структуры и время от времени поддерживал разговор какими-нибудь словами вроде: «в самом деле!», «замечательно!», «а что было потом». По-видимому, эти реакции достаточно поощряли собеседника продолжать разговор, а мне позволяли вернуться к тому, что я делал, - зрительно галлюцинировать абстрактные структуры. Если бы этот собеседник вздумал спросить меня о чем он говорил, то я сразу же был бы разоблачен, как мошенник, поскольку не имел понятия о содержании этих односторонних разговоров.
Вопросы:
1 Достигалась ли в этой практике такая синхронизация, что синтаксические структуры предложений возникали в уме, практически, синхронно со звучанием фраз людей, которых автор слушал?
2 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто смотря на экран, например, TV (предположим оно в те времена было свободно доступно), на котором люди бы что-то говорили? Какую роль играла обратная связь (и какой она была, ведь, фактически, автор не видел лиц людей сквозь образы Vc? Или образы Vc были «наложены» на лица людей?).
3 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структур предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая монологи людей, (предположим он был бы в позиции психоаналитика, который слушает ассоциации человека, но не видит его лицо)?
4 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая аудио трек записи монологов людей?
5 Какую роль играла обратная связь от возгласов, поддерживающих монолог другого человека (когда автор слушал лицом к лицу)? Можно высказать догадку, что по тому или другому сенсорному каналу автор получал некоторые специфические бессознательные сигналы обратной связи от говорящего человека, в ответ на которые у него возникала автоматическая активность, - желание подавать свои возгласы.
6 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто пробегая глазами тексты записей монологов других людей?
7 Невероятное совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, которое достиг автор в результате долгой практики слушания лицом к лицу стало основой его свободы от автоматического реагирования на содержание, на которое обречены обыкновенные люди. С этой свободы начинается моделирование. В первом коде создатели НЛП предполагали, что длительная-длительная практика вопросов метамодели, которая формирует внутреннего мета-моделиста (кн. Рефрейминг) будет играть такую же роль, будет такой же практикой, будет необходимым ресурсом для начала настоящего исполнения моделирования.
Примечание:
Магия появления моделиста5
В этом месте мы обсуждает таинства практики метамоделирования -- единственной двери/проходу в мир моделирования.
http://community.livejournal.com/metapractice/33934.html
Обширного исполнения моделирования многими нелперами не последовало. Значит ли это, что они просто не смогли, как мы это называем в опенмета/метапрактике, исполнять ДлинныеТехники, т.е. практиковать нечто очень длительное время без какой-то специальной цели?
8 Каковы специальные модели и техники для формирования навыков исполнения ДлинныхТехник?
Подведем промежуточный итог.
Для формирования обобщенных навыков моделирования необходимо:
1 Освоить вспомогательную технику ДлинныхТехник.
2 С помощью ДлинныхТехник, примененных к: а) достижению навыка автоматического генерирования Vc синтаксической структуры предложений или б) достижению внутреннего моделиста в практике метамодели или
в) (какие еще специальные техники могут освобождать от привычки автоматического реагирования на содержание?)
мы освобождаемся от автоматического реагирования на «содержание».
Только тогда мы можем заниматься конкретным моделированием чьей либо гениальности.
--знание на "стыке"/на границе (ср. со-единение, объ-единение) между самим собою и чем-то еще.
--знание на стыке между знанием и чем-то? или между "я" и чем-то?
А разве "я" не является сортом "знания"?
--Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
--не знаю, разобрался ли кто-то "нужным образом". Смотря что вы имеете ввиду по "нужным образом".
Это сообщество моделирования. Поэтому критерий "нужным нам образом" = наличию моделей.
Есть понятно и хорошо написанные тексты
Не всякий текст, который понятен и "хорош" является текстом спецификации модели.
"изнутри традиции",
Практически, не встречал "модельных" текстов "изнутри традиций".
но для европейских читателей.
А модель, она и в Африке модель.
--тантрической традиции
--Еще похлеще.
--ничего хлесткого. Самостоятельных находок в тибетском буддизме было не очень много, в основном это йогические практики. Система называется тантра, отдельные практики называются йога - причем большая их часть ничего общего не имеет с заламыванием ног и рук.
Как вы любите названия! Ежели что-то названо так оно от этого становится существующим?
--соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
--Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
--ОК, по Фрейду И объективно. Главное - что местоположение бук в подвале не описывает исчерпывающим образом все локации бессознательного.
Да, поэтому моделирование под-глокой куздры предполагает объемную работу с сигналами "оттуда" :)
Бессознательное, как правило, включает подсознательное - хотя в некоторых случаях подсознательное можно начать осознавать.
:) Это я к тому, что кто бы знал эти правила.
--знание на стыке между знанием и чем-то? или между "я" и чем-то?
А разве "я" не является сортом "знания"?
--Их там уйма, этих традиций, и кто-то в них нужным нам образом разобрался?
--не знаю, разобрался ли кто-то "нужным образом". Смотря что вы имеете ввиду по "нужным образом".
Это сообщество моделирования. Поэтому критерий "нужным нам образом" = наличию моделей.
Есть понятно и хорошо написанные тексты
Не всякий текст, который понятен и "хорош" является текстом спецификации модели.
"изнутри традиции",
Практически, не встречал "модельных" текстов "изнутри традиций".
но для европейских читателей.
А модель, она и в Африке модель.
--тантрической традиции
--Еще похлеще.
--ничего хлесткого. Самостоятельных находок в тибетском буддизме было не очень много, в основном это йогические практики. Система называется тантра, отдельные практики называются йога - причем большая их часть ничего общего не имеет с заламыванием ног и рук.
Как вы любите названия! Ежели что-то названо так оно от этого становится существующим?
--соответственно, антипод сознанию, появившийся (как термин) раньше Фрейда - если я правильно понимаю - это "бессознательное". у Фрейда - иерархия: есть сознание, а под ним подвал, а в подвале живут буки.
--Не по Фрейду, а объективно. Те сигналы под-глокой куздры, которые использовал Фрейд, как раз и указывают на бук в одном месте подвала. Любой может взять, даже еще более современные техники (но для тех же сигналов) и быстренько обнаружить этих бук, и этот подвал.
--ОК, по Фрейду И объективно. Главное - что местоположение бук в подвале не описывает исчерпывающим образом все локации бессознательного.
Да, поэтому моделирование под-глокой куздры предполагает объемную работу с сигналами "оттуда" :)
Бессознательное, как правило, включает подсознательное - хотя в некоторых случаях подсознательное можно начать осознавать.
:) Это я к тому, что кто бы знал эти правила.
Дочитали до конца.