Показаны записи 23871 - 23880 из 30984
</>
Re: ОФ/К./отсутствие критериев всякой разумности в требо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Агаа! Во-во, всегда возможность такого подозревал. А вы мне в теме Рефрейминг отвечали о многоуровневой защите в 6ШР и невозможности подобного действия рефрейминга
Если делается рефрейминг полностью "на форме"/втемную, то на стадии экологической проверки ДОЛЖНО БЫТЬ проведено не менее ТРЕХ РЕФРЕЙМИНГОВ С НЕСОГЛАСНЫМИ ЧАСТЯМИ. Тогда будут более менее гарантии.
Если делается рефрейминг полностью "на форме"/втемную, то на стадии экологической проверки ДОЛЖНО БЫТЬ проведено не менее ТРЕХ РЕФРЕЙМИНГОВ С НЕСОГЛАСНЫМИ ЧАСТЯМИ. Тогда будут более менее гарантии.
--Якорение как это известно любому практику есть процесс с обязательный включением вербального.
--Часто описывается, как оператор во время монолога субъекта молча ставит якори на какую-либо невербальную активность субъекта (Эриксон там типа часы крутил в одной истории то циферблатом к себе, то к клиенту).
А монолог субъекта - это не слова?
Что за "вербальное", включение чего обязательно? Если клиент молча чего-то переживает и мы молча поставили якорь, то он потом не "сработает"?
Клиент молча с улицы зашел - сел и стал переживать?
--Часто описывается, как оператор во время монолога субъекта молча ставит якори на какую-либо невербальную активность субъекта (Эриксон там типа часы крутил в одной истории то циферблатом к себе, то к клиенту).
А монолог субъекта - это не слова?
Что за "вербальное", включение чего обязательно? Если клиент молча чего-то переживает и мы молча поставили якорь, то он потом не "сработает"?
Клиент молча с улицы зашел - сел и стал переживать?
А можете пример привести наглядный особо острого противоречия между "экологическим восприятием" и "физическим описанием" чего-либо?
А вы Гибсона читали "Экологию зрительного восприятия"?
А вы Гибсона читали "Экологию зрительного восприятия"?
Иногда человек рассказывает о своих достижениях. Неплохо бы ему на это выдать ОФ.
Это надо делать.
Вопрос: как можно стимулом_ОФ поощрить:
(1) отдельно "рассказывание как оно здесь_и_сейчас"
(2) отдельно тот "процесс как_описывается_в_рассказе"
(3) всё вместе
Тема сложная. Предлагаю ее раскрыть в отдельном/специальном проходе.
Например часто при выслушивании негатива хотелось бы выдать (1), при выслушивании позитива (2) (чтобы не грузил потом своим позитивом и стремился к делам, а не словам), при выполнении какой-либо процедуры терапевтической все три пункта в разные моменты времени полезны.
Да.
Надо подумать, как представить тему и далее - работать.
Это надо делать.
Вопрос: как можно стимулом_ОФ поощрить:
(1) отдельно "рассказывание как оно здесь_и_сейчас"
(2) отдельно тот "процесс как_описывается_в_рассказе"
(3) всё вместе
Тема сложная. Предлагаю ее раскрыть в отдельном/специальном проходе.
Например часто при выслушивании негатива хотелось бы выдать (1), при выслушивании позитива (2) (чтобы не грузил потом своим позитивом и стремился к делам, а не словам), при выполнении какой-либо процедуры терапевтической все три пункта в разные моменты времени полезны.
Да.
Надо подумать, как представить тему и далее - работать.
--... Первые наблюдения: поскольку тренируюсь на психологах, обычно сначала я рассказывал всю процедуру, потом приступал к выполнению.
--О! Психологи – это особенная категория субъектов.
--Важные отличия психологов от "просто людей": часто относятся к своему бессознательному, как к ящику Пандоры, ждут, что "оттуда как выпрыгнет гадость какая-нибудь";
Реально они не верят в подсознание.
многие носятся со сверхценной идеей о бессознательном стремлении к смерти - это еще Фрейд всех загипнотизировал? :))
Это их педагоги застряли в прошлом веке.
ругают свое бессознательное;
Не верят.
изо всех сил отрицательно галлюцинируют мощнейшие сигналы (типа кивка головой такого, что подбородок упирается в грудь, рези в глазах вплоть до слезотечения).
В этом они похожи на обычных людей.
В итоге с "просто людьми" Р. чаще удается на первом же сеансе, с психологами 2-3 сеанса уходит на "проторефрейминг" - обучение вежливо разговаривать со своими частями, давать им нейтральные/позитивные названия вместо похабных, различать сигналы.
Да, да. Точно так.
--который снова и снова появляется в вашем поведении. … Вы попали сюда. Вы сидите здесь. Вы можете делать и делаете в своей жизни много и успешно.
--А, это мы называем – «декодер». Очень мощный коммуникативный «усилитель».
--Мндаа... тренировки декодера я забросил. Намеренье тем не менее живо... скоро возобновлю.
Невозможно объять необятное. Надо спокойно относиться к "уходу" тем из сферы активного внимания. И к их возврату.
Какое-то время не мог взять в толк, что именно нужно учить наизусть - самих формулировок вопросов вроде не так уж и много в книгах БиГов (вроде помню, что там ПИ сплошным потоком:). Потом наткнулся на тред Модель ПроцессуальныхИнструкций
http://community.livejournal.com/openmeta/150050.html?thread=2384674&format=light#t2384674
-таки ПИ отцеположников вызубрю - сознательно тоже хочу контролировать/формировать ПИ.
Хорошо. Но, держите в уме наилучшие образцы в нескольких книгах первого кода и у Андреаса. По своременной версии - именно ему и принадлежит авторство наилучших образцов таких ПИ.
Пока практике уделял достаточно мало времени, опенмету+метапрактик все же штудировал регулярно почти ежедневно плюс регулярно почитываю "Мудрость Милтона Эриксона" - похоже некоторое количество пресуппозиций усвоилось и вполне себе неосознанно работают/транслируются на Субъектов.
Хорошо.
обычно начинается мощный поток невербальных сигналов - как будто Часть радостно реагирует на то, что ее заслуги наконец-то заметили и оценили по достоинству. "Клиент" как правило этих сигналов не замечает.
--Да, совершенно точно. Обычно начинается мощная коммуникация. Много сигналов. Среди них много конгруэнтных сигналов. Субъект реагирует вполне пластично. Любо дорого наблюдать и приятно работать.
--Тут предстоит критерии как-то определить, какие сигналы "важнее" что-ли... уж очень много их бывает одновременно...
Пусть калибровка указывает на самые важные сигналы.
Хотя, есть ощущение, что бессознательное Субъекта довольно быстро ~понимает, какому сигналу отдает предпочтение/замечает Оператор и "приглушает" остальные...
Да!
либо мое внимание настраивается на восприятие конкретного сигнала.
Это оборотная сторона медали.
Чую, что в параллельном многообразии сигналов тьма важной информации передается - это и языкоидная коммуникация и какая-то еще - тут копать и копать.
Поспешай медленно.
--О! Психологи – это особенная категория субъектов.
--Важные отличия психологов от "просто людей": часто относятся к своему бессознательному, как к ящику Пандоры, ждут, что "оттуда как выпрыгнет гадость какая-нибудь";
Реально они не верят в подсознание.
многие носятся со сверхценной идеей о бессознательном стремлении к смерти - это еще Фрейд всех загипнотизировал? :))
Это их педагоги застряли в прошлом веке.
ругают свое бессознательное;
Не верят.
изо всех сил отрицательно галлюцинируют мощнейшие сигналы (типа кивка головой такого, что подбородок упирается в грудь, рези в глазах вплоть до слезотечения).
В этом они похожи на обычных людей.
В итоге с "просто людьми" Р. чаще удается на первом же сеансе, с психологами 2-3 сеанса уходит на "проторефрейминг" - обучение вежливо разговаривать со своими частями, давать им нейтральные/позитивные названия вместо похабных, различать сигналы.
Да, да. Точно так.
--который снова и снова появляется в вашем поведении. … Вы попали сюда. Вы сидите здесь. Вы можете делать и делаете в своей жизни много и успешно.
--А, это мы называем – «декодер». Очень мощный коммуникативный «усилитель».
--Мндаа... тренировки декодера я забросил. Намеренье тем не менее живо... скоро возобновлю.
Невозможно объять необятное. Надо спокойно относиться к "уходу" тем из сферы активного внимания. И к их возврату.
Какое-то время не мог взять в толк, что именно нужно учить наизусть - самих формулировок вопросов вроде не так уж и много в книгах БиГов (вроде помню, что там ПИ сплошным потоком:). Потом наткнулся на тред Модель ПроцессуальныхИнструкций
http://community.livejournal.com/openmeta/150050.html?thread=2384674&format=light#t2384674
-таки ПИ отцеположников вызубрю - сознательно тоже хочу контролировать/формировать ПИ.
Хорошо. Но, держите в уме наилучшие образцы в нескольких книгах первого кода и у Андреаса. По своременной версии - именно ему и принадлежит авторство наилучших образцов таких ПИ.
Пока практике уделял достаточно мало времени, опенмету+метапрактик все же штудировал регулярно почти ежедневно плюс регулярно почитываю "Мудрость Милтона Эриксона" - похоже некоторое количество пресуппозиций усвоилось и вполне себе неосознанно работают/транслируются на Субъектов.
Хорошо.
обычно начинается мощный поток невербальных сигналов - как будто Часть радостно реагирует на то, что ее заслуги наконец-то заметили и оценили по достоинству. "Клиент" как правило этих сигналов не замечает.
--Да, совершенно точно. Обычно начинается мощная коммуникация. Много сигналов. Среди них много конгруэнтных сигналов. Субъект реагирует вполне пластично. Любо дорого наблюдать и приятно работать.
--Тут предстоит критерии как-то определить, какие сигналы "важнее" что-ли... уж очень много их бывает одновременно...
Пусть калибровка указывает на самые важные сигналы.
Хотя, есть ощущение, что бессознательное Субъекта довольно быстро ~понимает, какому сигналу отдает предпочтение/замечает Оператор и "приглушает" остальные...
Да!
либо мое внимание настраивается на восприятие конкретного сигнала.
Это оборотная сторона медали.
Чую, что в параллельном многообразии сигналов тьма важной информации передается - это и языкоидная коммуникация и какая-то еще - тут копать и копать.
Поспешай медленно.
--Жизнь предложила/предписала проводить ТебеТерапию.
--Не имея контекста для формальных техник, что сделал/делаю — переговорил за последние дни десяток часов "рефрейминговых" разговоров. Проблема/поведение/метамоделирование, позитивное намерение; проблема, поведение, поз. намерение; поведение, намерение, ...
Рефрейминг за счет чередования тем. Замечательно. Более точная последовательность:
(1) Проблема
(2) Метамоделирование проблемы
(3) Разделение проблемы на негативное поведение и позитивное намерение.
(4) Позитивное намерение. Принятие конкретной формулировки.
(5) Генерация вариантов позитивного поведения.
(6) Редакция вариантов позитивного поведения.
Обсудил с Чарли в таком ключе темы от алкоголизма до религии, от проблем воспитания до проблем госуправления.
Хороший вариант - проход по разным темам/контекстам со схемой/последовательностью рефрейминга.
При беседах с несколькими Чарлями одновременно только и успевал раздавать канарейки норовящим испортить/подменить какую-нибудь пресуппозицию рефрейминга репликам Чарлей.
И это отлично. Так и надо держать/защищать основную тему.
У Чарлей беседы в такой форме (с таким содержанием?) вызывают инициативный интерес при минимуме раппорта с моей стороны.
Это не минимум раппорта - это другая (групповая форма) тебе раппорта.
Состояние Чарли после каждой беседы улучшается, заметна общая динамика улучшения состояния день ото дня.
Правдоподобно.
Думаю переходить на рефрейминг конкретных проблем/поведения Чарли. Думаю, как это делать, сохраняя неформальную/скрытую манеру.
Правильно. Если вы держите рамки контекста/времени, то можно просто привнести в то что вы делаете сейчас сигнальную систему да/нет. Только установить ее неявно. И все дела. Кстати, практически так читают проповеди протестанские/американские проповедники - на зал, но с групповыми сигналами согласия.
Заметил внутри себя переключатель "выкл." однажды новый.
В людях нет никаких переключателей.
После нажатия оказалось, что все люди говорят 90% (если не все 100%) времени:
-- о себе
-- неконкретно
-- о здесь и сейчас
Ну, примерно так.
--Не имея контекста для формальных техник, что сделал/делаю — переговорил за последние дни десяток часов "рефрейминговых" разговоров. Проблема/поведение/метамоделирование, позитивное намерение; проблема, поведение, поз. намерение; поведение, намерение, ...
Рефрейминг за счет чередования тем. Замечательно. Более точная последовательность:
(1) Проблема
(2) Метамоделирование проблемы
(3) Разделение проблемы на негативное поведение и позитивное намерение.
(4) Позитивное намерение. Принятие конкретной формулировки.
(5) Генерация вариантов позитивного поведения.
(6) Редакция вариантов позитивного поведения.
Обсудил с Чарли в таком ключе темы от алкоголизма до религии, от проблем воспитания до проблем госуправления.
Хороший вариант - проход по разным темам/контекстам со схемой/последовательностью рефрейминга.
При беседах с несколькими Чарлями одновременно только и успевал раздавать канарейки норовящим испортить/подменить какую-нибудь пресуппозицию рефрейминга репликам Чарлей.
И это отлично. Так и надо держать/защищать основную тему.
У Чарлей беседы в такой форме (с таким содержанием?) вызывают инициативный интерес при минимуме раппорта с моей стороны.
Это не минимум раппорта - это другая (групповая форма) тебе раппорта.
Состояние Чарли после каждой беседы улучшается, заметна общая динамика улучшения состояния день ото дня.
Правдоподобно.
Думаю переходить на рефрейминг конкретных проблем/поведения Чарли. Думаю, как это делать, сохраняя неформальную/скрытую манеру.
Правильно. Если вы держите рамки контекста/времени, то можно просто привнести в то что вы делаете сейчас сигнальную систему да/нет. Только установить ее неявно. И все дела. Кстати, практически так читают проповеди протестанские/американские проповедники - на зал, но с групповыми сигналами согласия.
Заметил внутри себя переключатель "выкл." однажды новый.
В людях нет никаких переключателей.
После нажатия оказалось, что все люди говорят 90% (если не все 100%) времени:
-- о себе
-- неконкретно
-- о здесь и сейчас
Ну, примерно так.
3. Ноги и ступни ног индивида.
двигал то левую, то правую ногу (от колена до стопы).
Двигал сериями. По сколько движений в серии. С какой ноги серия начинается. И т.д.
4. Паттерны фиксаций при движении глаз. Взгляд устремлен к выходу из метро, на реплики товарища хоть и отвечает, но взгляд все равно остается в этом положении, лишь только голову градусов на 30 поворачивает к собеседнику.
Динамика поворотов головы.
5. Взаимосвязь: голова/шея/плечи. По позе и положению треугольника «плечи-подбородок» читается напряжение в корпусе, а именно в поясничном отделе и мышцах живота.
Напряжение можно прочитать только через вид/экспрессию движений - каких.
6. Выражение лица, особенно брови, рот и лицевые мышцы. Почти все время - одно и то же, за исключением мимики при общении с товарищем.
Описать как статичный фон динамичную фигуру.
Объект первый. Один мужчина разговаривает с другим.
Его собеседник слушает. Во многом неподвижен, кроме:
1. Руки индивида.
Зачастую его правая рука активна при разговоре - когда отвечает товарищу.
Что делает его правая рука при разговоре.
2. Дыхание индивида.
Ровное. Визуально соответствует дыханию собеседника
Ровное по сравнению с чем/кем.
3. Ноги и ступни ног индивида. И при слушании, и при говорении ноги стоят прямо, а корпус поворачивается периодически градусов на 20 влево и вправо.
Периодически как часто.
4. Паттерны фиксаций при движении глаз.
Смотрит либо в глаза собеседнику, когда тот говорит, либо смотрит в свою правую сторону.
Какова частота переключения внимания.
5. Взаимосвязь: голова/шея/плечи.
При слушании голова тоже поворачивается в его правую сторону, взгляд расфокусирован. Визуализирует, наверное?
Тоже поворачивается - как часто.
двигал то левую, то правую ногу (от колена до стопы).
Двигал сериями. По сколько движений в серии. С какой ноги серия начинается. И т.д.
4. Паттерны фиксаций при движении глаз. Взгляд устремлен к выходу из метро, на реплики товарища хоть и отвечает, но взгляд все равно остается в этом положении, лишь только голову градусов на 30 поворачивает к собеседнику.
Динамика поворотов головы.
5. Взаимосвязь: голова/шея/плечи. По позе и положению треугольника «плечи-подбородок» читается напряжение в корпусе, а именно в поясничном отделе и мышцах живота.
Напряжение можно прочитать только через вид/экспрессию движений - каких.
6. Выражение лица, особенно брови, рот и лицевые мышцы. Почти все время - одно и то же, за исключением мимики при общении с товарищем.
Описать как статичный фон динамичную фигуру.
Объект первый. Один мужчина разговаривает с другим.
Его собеседник слушает. Во многом неподвижен, кроме:
1. Руки индивида.
Зачастую его правая рука активна при разговоре - когда отвечает товарищу.
Что делает его правая рука при разговоре.
2. Дыхание индивида.
Ровное. Визуально соответствует дыханию собеседника
Ровное по сравнению с чем/кем.
3. Ноги и ступни ног индивида. И при слушании, и при говорении ноги стоят прямо, а корпус поворачивается периодически градусов на 20 влево и вправо.
Периодически как часто.
4. Паттерны фиксаций при движении глаз.
Смотрит либо в глаза собеседнику, когда тот говорит, либо смотрит в свою правую сторону.
Какова частота переключения внимания.
5. Взаимосвязь: голова/шея/плечи.
При слушании голова тоже поворачивается в его правую сторону, взгляд расфокусирован. Визуализирует, наверное?
Тоже поворачивается - как часто.
3. Ноги и ступни ног индивида. Ноги всегда скрещены. Несколько раз меняла ногу, но они оставались скрещенными. В таком положении туловища оставалась некоторое время, но в моменты наиболее активной экспрессии и жестикуляции ее таз резко «подавался» вперед, после чего всегда возвращался на место.
Скрещенные, "открытые" и еще какие-то типы движений ступнями там или ногами - взятые сами по себе они малоинформативны. И ступни, и ноги, и таз, и все что еще можно заметить в движении - все надо описывать в связках/последовательностях.
4. Паттерны фиксаций при движении глаз. Не совсем понял, что имели в виду авторы.
И в этом случае нас интересуют не "фиксации", но последовательности и связки. А если, они будут настолько длительные, что станут заметны повторения и циклы - совсем замечательно.
Заметил следующее: преобладают визуальные КГД, их скорость также высока и соответствует скорости экспрессирования лицевых мышц. Напряжения мышц вокруг глазниц.
Преобладают визуальные - значит, визуальные чередуются с чем-то еще. Напряжения вокруг глаз приходили и уходили, и в этом тоже было какое-то чередование.
5. Взаимосвязь: голова/шея/плечи.
Очень напряжена шея.
Какова динамика напряжений-движений в шее.
6. Выражение лица, особенно брови, рот и лицевые мышцы. Очень активная экспрессия мышц лица: брови, щеки, рот, лоб. Все это гиперболизировано: когда ее собеседница обращалась к ней, та отвечала с меньшим растяжением указанных мышц, с меньшей скоростью.
Надо смотреть на движения экспрессии как на буквы на листе бумаги. И можно сфокусироваться так, что видится типа много кругленьких букв, а в других местах квадратных. И т.д. А можно заметить, что из букв составлены слова и фразы.
Скрещенные, "открытые" и еще какие-то типы движений ступнями там или ногами - взятые сами по себе они малоинформативны. И ступни, и ноги, и таз, и все что еще можно заметить в движении - все надо описывать в связках/последовательностях.
4. Паттерны фиксаций при движении глаз. Не совсем понял, что имели в виду авторы.
И в этом случае нас интересуют не "фиксации", но последовательности и связки. А если, они будут настолько длительные, что станут заметны повторения и циклы - совсем замечательно.
Заметил следующее: преобладают визуальные КГД, их скорость также высока и соответствует скорости экспрессирования лицевых мышц. Напряжения мышц вокруг глазниц.
Преобладают визуальные - значит, визуальные чередуются с чем-то еще. Напряжения вокруг глаз приходили и уходили, и в этом тоже было какое-то чередование.
5. Взаимосвязь: голова/шея/плечи.
Очень напряжена шея.
Какова динамика напряжений-движений в шее.
6. Выражение лица, особенно брови, рот и лицевые мышцы. Очень активная экспрессия мышц лица: брови, щеки, рот, лоб. Все это гиперболизировано: когда ее собеседница обращалась к ней, та отвечала с меньшим растяжением указанных мышц, с меньшей скоростью.
Надо смотреть на движения экспрессии как на буквы на листе бумаги. И можно сфокусироваться так, что видится типа много кругленьких букв, а в других местах квадратных. И т.д. А можно заметить, что из букв составлены слова и фразы.
</>
СИНХРОНИЗАЦИЯ в движениях дыхания и движениях частей
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
2. Дыхание индивида. Быстрое, резкое, соответствует высокой скорости экспрессии рук, мышц лица и движениям глаз.
Есть только одна возможность указать на "соответствие" скорости дыхания и экспрессии различных частей тела: указать на то, какая была замечена СИНХРОНИЗАЦИЯ в движениях дыхания и движениях частей тела.
Есть только одна возможность указать на "соответствие" скорости дыхания и экспрессии различных частей тела: указать на то, какая была замечена СИНХРОНИЗАЦИЯ в движениях дыхания и движениях частей тела.
1. Руки индивида. Одной рукой держала подмышкой куртку, второй всегда активно и резко экспрессировала, «рисуя» образы для собеседницы. Были некоторые моменты, когда освобождала вторую руку, и тогда экспрессировала уже двумя. Но это занимало не более 10% времени. Несколько раз (примерно 3 из 4) перемена скрещенных ног приводила к тому, что она меняла экспрессирующую руку. Опять же, в 3 из 4 случаев, выставленная вперед нога была диаметрально противоположна экспрессирующей руке. Т.е. Нога выставлена правая, а экспрессирует левая рука.
Прошли многие году с тех времен, когда эти тренировки были придуманы и выполнялись. Сейчас по отношению к ним можно сформулировать существенное уточнение: наличие левой -правой асимметрии в любой двигательной активности/экспрессии по факту не является проявлениями неконгруэнтности. И в частности:
--ни долгая жестикуляция одной рукой
--ни перекрещенные руки/ноги
--ни выставленная вперед нога
--ни перекрестная активность типа левая рука -правая нога
Но, тогда возникает вопрос: а надо ли тренироваться в отслеживании типа как в этом упражнении? Ответ: надо. А что тогда отслеживать? Отслеживать надо: любые циклические последовательности/чередования. Т.е. надо стразу же настраиваться на отслеживание указанных связок/циклов/последовательностей/чередований.
Прошли многие году с тех времен, когда эти тренировки были придуманы и выполнялись. Сейчас по отношению к ним можно сформулировать существенное уточнение: наличие левой -правой асимметрии в любой двигательной активности/экспрессии по факту не является проявлениями неконгруэнтности. И в частности:
--ни долгая жестикуляция одной рукой
--ни перекрещенные руки/ноги
--ни выставленная вперед нога
--ни перекрестная активность типа левая рука -правая нога
Но, тогда возникает вопрос: а надо ли тренироваться в отслеживании типа как в этом упражнении? Ответ: надо. А что тогда отслеживать? Отслеживать надо: любые циклические последовательности/чередования. Т.е. надо стразу же настраиваться на отслеживание указанных связок/циклов/последовательностей/чередований.
Дочитали до конца.