Показаны записи 23871 - 23880 из 30957
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ КАЛИБРОВКА ОТДЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИЕЙ?
Эта дилемма имеет методологически паллиативное решение, использующее некоторую асимметрию между изменениями 1-го и 2-го порядка. А именно, изменения 1-го порядка могут легко выполняться паттернами, предназначенными для изменений 2-го порядка; между тем паттерны, предназначенные для изменений 1-го порядка, не являются (на сколько-нибудь длительный период времени) подходящей техникой для изменений 2-го порядка. Поэтому решение методологически достаточно просто – если у терапевта есть сомнения, имеет ли он дело с изменением 1-го или 2-го порядка, он может выбрать паттерн изменения 2-го порядка.
О боже ты мой! Опять какая-то мутота не относящаяся к делу. Вот чтобы ему не ответить на такой злободневный вопрос в отношении калибровки, раз уж она альфа и омега и первого кода, и нового: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ КАЛИБРОВКА ОТДЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИЕЙ?
Как бы ее по разному не понимали - калибровка есть "отслеживание" чего-то в коммуникации? Отслеживание.
Можно вести отслеживание в коммуникации лицом к лицу и, даже нечаянно, не сопроводить это отслеживание какими-то ОТДЕКЛЬНЫМИ СИГНАЛАМИ ЭКСПРЕССИИ? Нельзя.
Значит, как только оператор начинает калибровать субъекта, он начинает посылать субъекту особенные КАЛИБРОВОЧНЫЕ СИГНАЛЫ ЭКСПРЕСИИ.
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ КАЛИБРОВКА ОТДЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИЕЙ?
Эта дилемма имеет методологически паллиативное решение, использующее некоторую асимметрию между изменениями 1-го и 2-го порядка. А именно, изменения 1-го порядка могут легко выполняться паттернами, предназначенными для изменений 2-го порядка; между тем паттерны, предназначенные для изменений 1-го порядка, не являются (на сколько-нибудь длительный период времени) подходящей техникой для изменений 2-го порядка. Поэтому решение методологически достаточно просто – если у терапевта есть сомнения, имеет ли он дело с изменением 1-го или 2-го порядка, он может выбрать паттерн изменения 2-го порядка.
О боже ты мой! Опять какая-то мутота не относящаяся к делу. Вот чтобы ему не ответить на такой злободневный вопрос в отношении калибровки, раз уж она альфа и омега и первого кода, и нового: ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ КАЛИБРОВКА ОТДЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИЕЙ?
Как бы ее по разному не понимали - калибровка есть "отслеживание" чего-то в коммуникации? Отслеживание.
Можно вести отслеживание в коммуникации лицом к лицу и, даже нечаянно, не сопроводить это отслеживание какими-то ОТДЕКЛЬНЫМИ СИГНАЛАМИ ЭКСПРЕССИИ? Нельзя.
Значит, как только оператор начинает калибровать субъекта, он начинает посылать субъекту особенные КАЛИБРОВОЧНЫЕ СИГНАЛЫ ЭКСПРЕСИИ.
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ КАЛИБРОВКА ОТДЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИЕЙ?
</>
К./все пары = сознательный || подсознательный || вербальн
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Однако оба вопроса страдают одним и тем же недостатком – результат их зависит от сознательной способности клиента обнаружить и отчетливо выразить вещи, обычно доступные лишь на уровне подсознания. Здесь опять оказывается, что, предъявляя клиенту эти словесные требования, мы направляем нашу коммуникацию в точности той части клиента, которая менее всего способна к надлежащей реакции – его сознанию.
ДГ описывает какую-то совершенно ложную/высосанную из пальца дилемму.
(1) Еще Эриксон разработал методику типа риторических вопросов. В таких вопросах предполагается КАЛИБРОВКА всегда двух типов ответов:
--сознательных - с их специфической сознательной ВЕРБАЛЬНОЙ И НЕВЕРБАЛЬНОЙ ЭКСПРЕССИЕЙ
--подсознательных - с их специфической ВЕРБАЛЬНОЙ и невербальной экспрессией
В данной методике Калибровка будет работать по отслеживанию РАЗГРАНИЧЕНИЙ:
--между сознательной вербальной экспрессией и подсознательной вербальной экспрессией
--между подсознательной невербальной экспрессией и сознательной невербальной экспрессией
(2) Далее эта вышеописанная методика получила законную генерализацию/распространение НА ЛЮБОЙ КОНТЕКСТ КОММУНИКАЦИИ, В КОТОРОМ ОПЕРАТОР ЗАДАЕТ ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ СУБЪЕКТУ. Не какие-то специальные с подковыркой для подсознания. Любые.
(3) И вслед, была реализована возможность в любом варианте монологической коммуникации (говорит только оператор/говорит только клиент) реализовать все ту же калибровку.
Еще раз напомним. Только что описанные возможности/варианты заложены в метапрактиково определение Калибровки:
ДГ описывает какую-то совершенно ложную/высосанную из пальца дилемму.
(1) Еще Эриксон разработал методику типа риторических вопросов. В таких вопросах предполагается КАЛИБРОВКА всегда двух типов ответов:
--сознательных - с их специфической сознательной ВЕРБАЛЬНОЙ И НЕВЕРБАЛЬНОЙ ЭКСПРЕССИЕЙ
--подсознательных - с их специфической ВЕРБАЛЬНОЙ и невербальной экспрессией
В данной методике Калибровка будет работать по отслеживанию РАЗГРАНИЧЕНИЙ:
--между сознательной вербальной экспрессией и подсознательной вербальной экспрессией
--между подсознательной невербальной экспрессией и сознательной невербальной экспрессией
(2) Далее эта вышеописанная методика получила законную генерализацию/распространение НА ЛЮБОЙ КОНТЕКСТ КОММУНИКАЦИИ, В КОТОРОМ ОПЕРАТОР ЗАДАЕТ ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ СУБЪЕКТУ. Не какие-то специальные с подковыркой для подсознания. Любые.
(3) И вслед, была реализована возможность в любом варианте монологической коммуникации (говорит только оператор/говорит только клиент) реализовать все ту же калибровку.
Еще раз напомним. Только что описанные возможности/варианты заложены в метапрактиково определение Калибровки:
Версия определения Калибровки (1). Калибровкой называется естественный и непрерывный процесс нахождения/"подчеркивания" соответствия между экспрессией оператора и ответной экспрессией субъекта, включая в таковую к. по меньшей мере пять следующих компонент:
(а) соответствие между вербальной и невербальной экспрессией оператора
(б) соответствия между вербальной и вербальной экспрессиями оператора и субъекта
(в) соответствия между невербальными экспрессиями оператора и субъекта
(г) соответствие между вербальной (невербальной) экспрессией оператора и невербальной (вербальной) экспрессией субъекта
(д) соответствие между вербальной и невербальной экспрессией субъекта
http://community.livejournal.com/metapractice/176936.html?thread=3191080#t3191080
С понедельника по сегодня начала болеть нога — что ходил с трудом. Вчера перед сном сделал вариацию семишагового с этим делом.
Что медики говорят в отношении ноги? Сначала - диагноз в отношении ноги - потом уже делание рефрейминга. Допускается медицинский диагноз заменять рефлексологическим диагнозом, при условии что рефлексотерапевт имеет базовое хирургическое/невропаталогическое/травматологическое медицинское образование.
Что медики говорят в отношении ноги? Сначала - диагноз в отношении ноги - потом уже делание рефрейминга. Допускается медицинский диагноз заменять рефлексологическим диагнозом, при условии что рефлексотерапевт имеет базовое хирургическое/невропаталогическое/травматологическое медицинское образование.
Но начать такое исследование с неопределенными наименованиями – значит работать на уровне содержания. Как мы без конца доказывали в этой книге, мы стремимся создавать формальные модели процессов, составляющие отличительную черту всего предприятия НЛП.
Как только описание "формальных моделей процессов" догматизируется до их непроверяемости, так тот час же они превращаются то самое "содержание", от которого как черт от ладана бежит /(святой от черта) пытается откреститься наш ДГ.
Как только описание "формальных моделей процессов" догматизируется до их непроверяемости, так тот час же они превращаются то самое "содержание", от которого как черт от ладана бежит /(святой от черта) пытается откреститься наш ДГ.
</>
ОФ/К./контроль эпистемологии моделирования в руках мод
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
ОФ/К./контроль эпистем. моделирования - в руки моделистов!
Это намерение похвально, и в самом деле именно это мы предлагаем в Части I, в разделе Эпистемология, рассчитывая, что будущее эффективное эпистемологическое исследование будет скорее всего осуществляться междисциплинарными командами, включающими неврологов и лингвистов.
Такое исследование может быть реализовано только специальными командами МОДЕЛИСТОВ, которые более менее ориентированы в нейрологии и лингвистике. Все другие сочетания специализаций в таких командах породят болтологию и не больше.
Это намерение похвально, и в самом деле именно это мы предлагаем в Части I, в разделе Эпистемология, рассчитывая, что будущее эффективное эпистемологическое исследование будет скорее всего осуществляться междисциплинарными командами, включающими неврологов и лингвистов.
Такое исследование может быть реализовано только специальными командами МОДЕЛИСТОВ, которые более менее ориентированы в нейрологии и лингвистике. Все другие сочетания специализаций в таких командах породят болтологию и не больше.
</>
К./определение Моделирования через определение Калибр
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Из всего этого ясно только намерение Дилтса найти отношение между множеством наименований и их физиологическими и нейро-логическими коррелятами. Попытка связать действительное поведение с нейрологией и физиологией лежит в основе нового кода – это калибровка.
Ага, вот типа "прото - определение". Представления о "калибровке" в исполнении ДГ:
Или более согласованно:
Хм. Тогда, моделирование это:
Ага, вот типа "прото - определение". Представления о "калибровке" в исполнении ДГ:
Калибровка есть а) установление отношений между множеством наименований и их нейро-физиологическими коррелятами и б) между поведением и - нейрологией и - физиологией.
Или более согласованно:
Калибровка есть установление (системных?) отношений между тремя сущностями: поведением и множеством наименований (чего?) и нейрологией + физиологией.
Хм. Тогда, моделирование это:
Моделирование есть установление (системных?) отношений между четырьмя сущностями: целевым поведением (навыком) и ("элементарным") поведением и множеством наименований (чего?) и нейрологией + физиологией.
</>
К./невербальное "содержание" и вербальные "процессы"
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В самом деле, можно сказать, что клиенты в типичном измененном состоянии, наведенном в процессе изменения, столь подвержены внушению, что проявляют удивительную гибкость, эффективно интерпретируя некогерентные в других отношениях предположения своего авторитета (терапевта).
Кто хоть немного занимался гипнозом знает, что клиенты в типичном измененном состоянии, наведенном в процессе изменения, столь подвержены внушению, что проявляют удивительную гибкость И СПОСОБНЫ ПЕРЕРАБОТАТЬ ВНЕСОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ СВЕРХПОЗИТИВНЫЕ И СВЕРХБЛАГОРОДНЫЕ ИНСТРУКЦИИ В НЕВЕРОЯТНУЮ ГАДОСТЬ. И предохранить от этого может только КАЛИБРОВКА СОДЕРЖАНИЯ, указанная нами в нашем предварительном определении представления о "калибровке":
Если у вас нет достаточного навыка в калибровке физиологических сигналов измененных состояний, вряд ли можно защитить клиента без систематического различения процесса от содержания.15
Клиента надо учить:
--освобождаться от догматического преобладания вербального "содержания" над всеми его другими ментальными процессами
--освобождаться от догматического преобладания НЕВЕРБАЛЬНОГО "содержания"
--эффективно использовать собственное ПРОГРАММНОЕ ВЕРБАЛЬНОЕ И НЕВЕРБАЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ для самостоятельного контроля процесса собственного жизненного изменения
--эффективно использовать собственные ментальные психодинамические "процессы" в любой их вербальной и невербальной форме
Кто хоть немного занимался гипнозом знает, что клиенты в типичном измененном состоянии, наведенном в процессе изменения, столь подвержены внушению, что проявляют удивительную гибкость И СПОСОБНЫ ПЕРЕРАБОТАТЬ ВНЕСОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ СВЕРХПОЗИТИВНЫЕ И СВЕРХБЛАГОРОДНЫЕ ИНСТРУКЦИИ В НЕВЕРОЯТНУЮ ГАДОСТЬ. И предохранить от этого может только КАЛИБРОВКА СОДЕРЖАНИЯ, указанная нами в нашем предварительном определении представления о "калибровке":
(а) соответствие между вербальной и невербальной экспрессией оператора
(б) соответствия между вербальной и вербальной экспрессиями оператора и субъекта
(в) соответствия между невербальными экспрессиями оператора и субъекта
(г) соответствие между вербальной (невербальной) экспрессией оператора и невербальной (вербальной) экспрессией субъекта
(д) соответствие между вербальной и невербальной экспрессией субъекта
http://community.livejournal.com/metapractice/176936.html?thread=3191080#t3191080
Если у вас нет достаточного навыка в калибровке физиологических сигналов измененных состояний, вряд ли можно защитить клиента без систематического различения процесса от содержания.15
Клиента надо учить:
--освобождаться от догматического преобладания вербального "содержания" над всеми его другими ментальными процессами
--освобождаться от догматического преобладания НЕВЕРБАЛЬНОГО "содержания"
--эффективно использовать собственное ПРОГРАММНОЕ ВЕРБАЛЬНОЕ И НЕВЕРБАЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ для самостоятельного контроля процесса собственного жизненного изменения
--эффективно использовать собственные ментальные психодинамические "процессы" в любой их вербальной и невербальной форме
</>
ОФ/К./отсутствие критериев всякой разумности в требова
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
ОФ/К./отсутствие критериев разумности в требованиях ДГ
Иными словами, эта процедура действовала – и составляла каждый раз пример эффективной семейной терапии. Основное наблюдение состояло в том, что Сатир эффективно внушала изменения. Но при этом она занималась содержательным гипнозом, а такая практика неэтична.
Эту неэтичность придумали адвокаты, специализирующиеся на исках к терапевтам.
Тот факт, что некоторая процедура действует, не означает, что она является законным паттерном, ни в области НЛП, ни в чем-нибудь другом.
Ну, можно подойти с другой стороны. Берем, например, шестишаговый рефрейминг. Его можно провести на сто процентов чистым процессом и не даже не выяснять контекст. И на что похожа проблема. И сто процентные последователи идей ДГ так и делают. А потом вздрагивают и спрашивают, а что если проблемой Х у клиента были затруднения в реализации чего-то АНТИСОЦИАЛЬНОГО? А? Господин Гриндер, вы предусмотрели такой нюанс?
У моего знакомого терапевта точно в такой ситуации клиента "загадала" такое Х для себя - развитие творческого воображения до степени глюков. Р. сработал. Она получила ТАКИЕ художественные глюки, которые не снились и ярому кислотнику. В итоге, она перестала быть нормальной. А терапевт даже и не знал, ради чего он так расстарался, работая целиком на "процессе".
Иными словами, эта процедура действовала – и составляла каждый раз пример эффективной семейной терапии. Основное наблюдение состояло в том, что Сатир эффективно внушала изменения. Но при этом она занималась содержательным гипнозом, а такая практика неэтична.
Эту неэтичность придумали адвокаты, специализирующиеся на исках к терапевтам.
Тот факт, что некоторая процедура действует, не означает, что она является законным паттерном, ни в области НЛП, ни в чем-нибудь другом.
Ну, можно подойти с другой стороны. Берем, например, шестишаговый рефрейминг. Его можно провести на сто процентов чистым процессом и не даже не выяснять контекст. И на что похожа проблема. И сто процентные последователи идей ДГ так и делают. А потом вздрагивают и спрашивают, а что если проблемой Х у клиента были затруднения в реализации чего-то АНТИСОЦИАЛЬНОГО? А? Господин Гриндер, вы предусмотрели такой нюанс?
У моего знакомого терапевта точно в такой ситуации клиента "загадала" такое Х для себя - развитие творческого воображения до степени глюков. Р. сработал. Она получила ТАКИЕ художественные глюки, которые не снились и ярому кислотнику. В итоге, она перестала быть нормальной. А терапевт даже и не знал, ради чего он так расстарался, работая целиком на "процессе".
</>
ОФ/К./баланс "мясного" содержания и "растительных" проце
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В самом деле, обычная практика НЛП требует, чтобы практик различал содержание от процесса, оставляя содержание полностью клиенту и манипулируя процессом – бесстыдно, эффективно и, по возможности, виртуозно.
А вот, Э. учил использовать на полную катушку и все содержание, до его культуральной компоненты включительно.
Таким образом, значительная часть этики практического применения НЛП зависит от способности практика различать процесс от содержания и от его способности ограничить свои манипуляции уровнем процесса.
Значительная часть этики практического применения НЛП зависит от способности практика различать процесс от содержания и от его способности КОНТРОЛИРОВАТЬ свои манипуляции НА ПРЕДМЕТ ПРОЦЕНТНОГО СООТНОШЕНИЯ ВХОДЯЩИХ В МАНИПУЛЯЦИИ ДВУХ КОМПОНЕНТ - "СОДЕРЖАНИЯ" И "ПРОЦЕССА".
Другими словами, это можно выразить так. Вот, в первом коде БиГи регулярно использовали в отношении моделирования метафору кулинарии - составления к. рецептов. В системе кулинарных аналогий "процесс" - это типа все растительное и вегетарианское. А "содержание" - это типа все рыбное и мясное. Так вот, нынешнее требование ДГ полностью отказаться от "содержания" - это равносильно 100% вегетарианству. А разумное эриксонианское сочетания "содержания" и "процесса" - это нормальная сбалансированная по мясным и растительным продуктам кухня.
А вот, Э. учил использовать на полную катушку и все содержание, до его культуральной компоненты включительно.
Таким образом, значительная часть этики практического применения НЛП зависит от способности практика различать процесс от содержания и от его способности ограничить свои манипуляции уровнем процесса.
Значительная часть этики практического применения НЛП зависит от способности практика различать процесс от содержания и от его способности КОНТРОЛИРОВАТЬ свои манипуляции НА ПРЕДМЕТ ПРОЦЕНТНОГО СООТНОШЕНИЯ ВХОДЯЩИХ В МАНИПУЛЯЦИИ ДВУХ КОМПОНЕНТ - "СОДЕРЖАНИЯ" И "ПРОЦЕССА".
Другими словами, это можно выразить так. Вот, в первом коде БиГи регулярно использовали в отношении моделирования метафору кулинарии - составления к. рецептов. В системе кулинарных аналогий "процесс" - это типа все растительное и вегетарианское. А "содержание" - это типа все рыбное и мясное. Так вот, нынешнее требование ДГ полностью отказаться от "содержания" - это равносильно 100% вегетарианству. А разумное эриксонианское сочетания "содержания" и "процесса" - это нормальная сбалансированная по мясным и растительным продуктам кухня.
Надо искать мануалиста. Которому показывать эти снимки и описывать спецэффекты ощущений от позвоночника.
Дочитали до конца.