Показаны записи 23841 - 23850 из 30962
О, как вовремя! Предстоит провести цикл семинаров - хочу начать неявные Р. в группе.
Хорошо.
--(4) Позитивное намерение. Принятие конкретной формулировки.
--Имеется ввиду сознательное согласие Чарли
-с найденным ПозитивнымНамереньем?
-с наличием ПозитивногоНамеренья за любым поведением?
(1) Сознательное согласие. С общей идеей и с частной формулировкой.
(2) Посознательное согласие. По сигналам. Если сознание тормозит.
Хорошо.
--(4) Позитивное намерение. Принятие конкретной формулировки.
--Имеется ввиду сознательное согласие Чарли
-с найденным ПозитивнымНамереньем?
-с наличием ПозитивногоНамеренья за любым поведением?
(1) Сознательное согласие. С общей идеей и с частной формулировкой.
(2) Посознательное согласие. По сигналам. Если сознание тормозит.
Во всех его книгах. Если есть время - берите "Используйте свой мозг для изменений" для начала. Он ее реально составлял.
Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.
Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.
Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.
Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)
Вам надо обязательно сделать себе курс:
--антифобических переработок бывших ночных кашмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.
Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.
Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)
Вам надо обязательно сделать себе курс:
--антифобических переработок бывших ночных кашмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Клиент молча с улицы зашел - сел и стал переживать?
--Ну почему с улицы. Сидит там на берегу моря, созерцает. А мы сели рядом и якорь ему на руку/ногу -- хоп.
Клиенты на берегу моря не сидят. На берегу сидят просто люди. Приставать к незнакомым людям наказуемо.
--Ну почему с улицы. Сидит там на берегу моря, созерцает. А мы сели рядом и якорь ему на руку/ногу -- хоп.
Клиенты на берегу моря не сидят. На берегу сидят просто люди. Приставать к незнакомым людям наказуемо.
Рефрейминг за счет чередования тем. Замечательно. Более точная последовательность:
...
Ага, спасибо! Список-то отличается от формального 6ШР!
Отличается.
Была идея выделять на каждый день приоритетную тему выделять, организуя таким образом шестидневный цикл.
Я знаю психологиню/психиатриню, которая в таком виде проводила шестидневный семинар по р.
--И это отлично. Так и надо держать/защищать основную тему.
--При попытке внести идею негативного намерения, например, вместо позитивного, или внести идею там типа отказа от метамоделирования в угоду проекции, что народу зачастую очень нравится, выдавал канарейки сразу/мгновенно. Просто при уходе темы на параллельные области с тех, что задавал я для применения в их рамках Р.-структуры, делал некоторую паузу, выходя из общения, и через 2-5 минут обратно брал управление дискуссией на себя.
Да.
--У Чарлей беседы в такой форме (с таким содержанием?) вызывают инициативный интерес при минимуме раппорта с моей стороны.
--Это не минимум раппорта - это другая (групповая форма) тебе раппорта.
...Меня собственно за исключением единственного Чарли остальные интересуют лишь в смысле -- не мешали бы мне (что если их предоставить самим себе ещё как начинают/начали_бы делать своими антирефрейминговыми идеями)...
А ну и что, что один интересует. Перед вами группа - значит надо работать с группой.
А "да/нет" систему это вы намекаете можно использовать типа: конвенциальное конгруэнтное согласие = да, всё остальное = нет?
Надо раскопать - где-то то ли у меня в жж, то ли в метапрактике - кто-то описал процитировал как такую калибровку выполняет Бандлер.
...
Ага, спасибо! Список-то отличается от формального 6ШР!
Отличается.
Была идея выделять на каждый день приоритетную тему выделять, организуя таким образом шестидневный цикл.
Я знаю психологиню/психиатриню, которая в таком виде проводила шестидневный семинар по р.
--И это отлично. Так и надо держать/защищать основную тему.
--При попытке внести идею негативного намерения, например, вместо позитивного, или внести идею там типа отказа от метамоделирования в угоду проекции, что народу зачастую очень нравится, выдавал канарейки сразу/мгновенно. Просто при уходе темы на параллельные области с тех, что задавал я для применения в их рамках Р.-структуры, делал некоторую паузу, выходя из общения, и через 2-5 минут обратно брал управление дискуссией на себя.
Да.
--У Чарлей беседы в такой форме (с таким содержанием?) вызывают инициативный интерес при минимуме раппорта с моей стороны.
--Это не минимум раппорта - это другая (групповая форма) тебе раппорта.
...Меня собственно за исключением единственного Чарли остальные интересуют лишь в смысле -- не мешали бы мне (что если их предоставить самим себе ещё как начинают/начали_бы делать своими антирефрейминговыми идеями)...
А ну и что, что один интересует. Перед вами группа - значит надо работать с группой.
А "да/нет" систему это вы намекаете можно использовать типа: конвенциальное конгруэнтное согласие = да, всё остальное = нет?
Надо раскопать - где-то то ли у меня в жж, то ли в метапрактике - кто-то описал процитировал как такую калибровку выполняет Бандлер.
Ну, вот, у него с ответа на ваш вопрос прямо книга и начинается. И этот вопрос центральный во всей книге.
Думать никогда не вредно :) Я сам размещу эту тему. А там посмотрим.
-- Кроме того, такими предварительными пресуппозициями вы значительно уменьшаете вероятность появления возражений на шаге экологической проверки.
--Ну, Вами столько написано разъяснений о важности пресуппозиций... я тут подумал: почти любую НЛП-технику можно проделать "неявно в квадрате" - целиком из пресуппозиций... эффекты будут замедленными/отсроченными и пожалуй более мощными, что-ли.
(1) Я придаю значение пресуппозициям ровно такое, какое придавал этому Эриксон. (Но, на самом деле - много меньше чем Э., ибо я вовсе не считаю, что мне удалось объять необъятного Эриксона).
(2) Да - более мощными. Во много раз.
--Вопрос: является ли допустимой на 4 шаге формулировка "Уважаемая часть Х, поручи Творческой Части придумать новые, более эффективные способы поведения, реализующие Позитивное Намеренье..."? После такой формулировки на 6-м шаге редко возникают возражения.
--А по каким причинам такая формулировка могла бы быть «недопустимой»?
--В "Лягушках": Затем заставьте творческую часть генерировать новые способы реализации этого намерения. Она выдаст 10, 20 или 1000 способов, но сделает это совершенно безответственно. Это будет просто процесс генерирования способов, без всякой оценки того, будут ли они срабатывать.
Я просто подумал, зачем Части выбирать из чего попало - почему бы Творческой Части сразу не напридумывать более эффективных, более полезных способов реализации Намеренья? Тем более, что ТЧ уже в курсе Намеренья...
Дело в том, что в приведенной вами цитате скрыты/раскрываются ДВЕ отдельные темы:
--каковы есть свойства Творческой части (вот тут подчеркивается, что ТЧ типично с конкретными намерениями не связана и это так)
--как организовать взаимодействие Части и Т. части
Вот, если эти две темы для краткости "слепить" ( а так и сделано в обсуждаемом варианте р. - то получится что получилось).
в работе с Субъектом часто возникает ощущение, что передо мной два разных человека в одном теле - Сознание с обычным эээ набором прибамбасов и Субстрат - всегда готовый сотрудничать
Да.
--вы делаете заранее пресуппозиции на появление более интегральных решений/вариантов поведения
--Обычно новому Субъекту объясняю, что важные изменения хорошо начинать с чего-то "мелкого", "на первый взгляд незначительного", ...
Правильно.
--вы оптимально задействуете ТЧ
--Ну, тут пока однообразно - пока только одна формулировка есть. Надо варьировать/сравнивать.
Надо.
--вы не хотите получать возражения, но при этом тщательно работаете (похоже на это по краткому отчету) – в итоге ваше подсознание и подсознание субъекта идут вам на встречу и делают все аккуратно с первого захода
--Вот именно в Рефрейминге очень заметно (мне:), как ~работает каждое слово. Ляпнул не то - Часть не отвечает. Скрупулезность ранее была мне не свойственна в абсолютном большинстве контекстов. ...
Точность употребления слов нужна во всех контекстах жизни.
--Ну, Вами столько написано разъяснений о важности пресуппозиций... я тут подумал: почти любую НЛП-технику можно проделать "неявно в квадрате" - целиком из пресуппозиций... эффекты будут замедленными/отсроченными и пожалуй более мощными, что-ли.
(1) Я придаю значение пресуппозициям ровно такое, какое придавал этому Эриксон. (Но, на самом деле - много меньше чем Э., ибо я вовсе не считаю, что мне удалось объять необъятного Эриксона).
(2) Да - более мощными. Во много раз.
--Вопрос: является ли допустимой на 4 шаге формулировка "Уважаемая часть Х, поручи Творческой Части придумать новые, более эффективные способы поведения, реализующие Позитивное Намеренье..."? После такой формулировки на 6-м шаге редко возникают возражения.
--А по каким причинам такая формулировка могла бы быть «недопустимой»?
--В "Лягушках": Затем заставьте творческую часть генерировать новые способы реализации этого намерения. Она выдаст 10, 20 или 1000 способов, но сделает это совершенно безответственно. Это будет просто процесс генерирования способов, без всякой оценки того, будут ли они срабатывать.
Я просто подумал, зачем Части выбирать из чего попало - почему бы Творческой Части сразу не напридумывать более эффективных, более полезных способов реализации Намеренья? Тем более, что ТЧ уже в курсе Намеренья...
Дело в том, что в приведенной вами цитате скрыты/раскрываются ДВЕ отдельные темы:
--каковы есть свойства Творческой части (вот тут подчеркивается, что ТЧ типично с конкретными намерениями не связана и это так)
--как организовать взаимодействие Части и Т. части
Вот, если эти две темы для краткости "слепить" ( а так и сделано в обсуждаемом варианте р. - то получится что получилось).
в работе с Субъектом часто возникает ощущение, что передо мной два разных человека в одном теле - Сознание с обычным эээ набором прибамбасов и Субстрат - всегда готовый сотрудничать
Да.
--вы делаете заранее пресуппозиции на появление более интегральных решений/вариантов поведения
--Обычно новому Субъекту объясняю, что важные изменения хорошо начинать с чего-то "мелкого", "на первый взгляд незначительного", ...
Правильно.
--вы оптимально задействуете ТЧ
--Ну, тут пока однообразно - пока только одна формулировка есть. Надо варьировать/сравнивать.
Надо.
--вы не хотите получать возражения, но при этом тщательно работаете (похоже на это по краткому отчету) – в итоге ваше подсознание и подсознание субъекта идут вам на встречу и делают все аккуратно с первого захода
--Вот именно в Рефрейминге очень заметно (мне:), как ~работает каждое слово. Ляпнул не то - Часть не отвечает. Скрупулезность ранее была мне не свойственна в абсолютном большинстве контекстов. ...
Точность употребления слов нужна во всех контекстах жизни.
</>
Re: ОФ/К./отсутствие критериев всякой разумности в требо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Агаа! Во-во, всегда возможность такого подозревал. А вы мне в теме Рефрейминг отвечали о многоуровневой защите в 6ШР и невозможности подобного действия рефрейминга
Если делается рефрейминг полностью "на форме"/втемную, то на стадии экологической проверки ДОЛЖНО БЫТЬ проведено не менее ТРЕХ РЕФРЕЙМИНГОВ С НЕСОГЛАСНЫМИ ЧАСТЯМИ. Тогда будут более менее гарантии.
Если делается рефрейминг полностью "на форме"/втемную, то на стадии экологической проверки ДОЛЖНО БЫТЬ проведено не менее ТРЕХ РЕФРЕЙМИНГОВ С НЕСОГЛАСНЫМИ ЧАСТЯМИ. Тогда будут более менее гарантии.
--Якорение как это известно любому практику есть процесс с обязательный включением вербального.
--Часто описывается, как оператор во время монолога субъекта молча ставит якори на какую-либо невербальную активность субъекта (Эриксон там типа часы крутил в одной истории то циферблатом к себе, то к клиенту).
А монолог субъекта - это не слова?
Что за "вербальное", включение чего обязательно? Если клиент молча чего-то переживает и мы молча поставили якорь, то он потом не "сработает"?
Клиент молча с улицы зашел - сел и стал переживать?
--Часто описывается, как оператор во время монолога субъекта молча ставит якори на какую-либо невербальную активность субъекта (Эриксон там типа часы крутил в одной истории то циферблатом к себе, то к клиенту).
А монолог субъекта - это не слова?
Что за "вербальное", включение чего обязательно? Если клиент молча чего-то переживает и мы молча поставили якорь, то он потом не "сработает"?
Клиент молча с улицы зашел - сел и стал переживать?
Дочитали до конца.