Показаны записи 23821 - 23830 из 30957
--Вариант разделить проблему на негативное поведение и позитивное намерение - ввести идею вторичной выгоды.
--Идея введена и усвоена Чарли в применении к ДРУГИМ ЧАРЛИ. А вот к себе не спешит применять.
Вы должны быть озабочены КОЛИЧЕСТВОМ примеров, что такое вторичная выгода. И так для Чарли внешнее для него количество перейдет в его собственное внутреннее качество - и он примет идею вторичной выгоды.
--Конкретная версия идеи вторичной выгоды должна формулироваться самим Чарли. А вы только высказываете в серии метафор ряд аналогий - какие другие позитивные выгоды могут иметь субъекты с аналогичной проблемой. Вторичные выгоды должны иметь позитивную формулировку.
--Понял. То есть рассказывать и рассказывать Чарли метафоры/истории пока он не скажет типа "а-а-а, так у меня же наверное вон чего стояло за проблемным поведением!.."?
Либо он так не скажет - но весь его вид будет таков, что до его нутра ваши метафоры дошли.
--Серия метафор как могут быть добыты новые варианты поведения. Собственное ясное видение РАЗНООРАЗИЯ МЕТОДОВ ИЗВЛЕЧЕНИЯ НОВЫХ ВАРИАНТОВ ПОВЕДЕНИЯ. И если у вас знание меньше чем о трех таких методах - лучше вам за такие вещи не браться.
--Ну, навскидку - вспомнить, придумать, подсмотреть у кого другого. Это же типа в "создании новой части" в Р. описывалось, например.
Никаких вскидок. Навскидку стреляют в уток. А вам надобно тщательнейшим образом заранее и глубоко продумать этот вопрос. Вот у нас была история с метафорой развития про шпорцевого голубя. Вначале от мегатренерши НЛП, а потом от опенметиса. который впоследствии стал типа там огромным бизнестренером:
Отвратительное подобие метафоры.
--(6) Редакция вариантов позитивного поведения.
--Это на первом проходе постгипнотическая команда?
--(А какой второй проход тут может быть? - я это не понял.)
--Второй проход = вторая беседа с Чарли по итогам попытки/применения им новых вариантов поведения в жизни.
Мы обсуждаем первый.
--"Чарли, ты знаешь, что если возникнут какие-либо проблемы/трудности с реализацией такого важного УтверждённогоПозитивногоНамерения,
--Нет - трудности не с намерением, а с вариантами поведения!
--Угу. Ну реализация намерения и есть варианты поведения - хотя лучше подчеркнуть здесь что это относится к поведению явно.
Вот именно.
то ты узнаешь об этом так, как узнал в последний раз... Или другим способом... И ты будешь знать, что тебе требуется просто переработать те способы достижения/поведение, чтобы оно легко, гармонично, непосредственно, ... удовлетворяла всем ПозитивнымНамерениям...
Нет - такому варианту ведения процедуры разговорного рефрейминга. Вы меня спросили о разговорном р. Так? А обсуждаете со мною ГИПНОТИЧЕСКИЙ Р. !
--Блин, вам надо все это выдавать в режиме "рассказывания историй": была аналогичная история с одним пациентом... А ежели опыта не хватает для таких историй - их надо уметь составлять из другого материала (блин, заводить отдельный раздел что ли по метафорам?)
--Понял. Ну, такие истории из книжек вспомнятся или из личного опыта :)
Не, мы теперь вам это не доверим на сомооткуп. Надо заводить раздел, в котором разговорно_тезисно_кратко надо тренироваться в метафорах/историях на тему рефрейминга.
--Идея введена и усвоена Чарли в применении к ДРУГИМ ЧАРЛИ. А вот к себе не спешит применять.
Вы должны быть озабочены КОЛИЧЕСТВОМ примеров, что такое вторичная выгода. И так для Чарли внешнее для него количество перейдет в его собственное внутреннее качество - и он примет идею вторичной выгоды.
--Конкретная версия идеи вторичной выгоды должна формулироваться самим Чарли. А вы только высказываете в серии метафор ряд аналогий - какие другие позитивные выгоды могут иметь субъекты с аналогичной проблемой. Вторичные выгоды должны иметь позитивную формулировку.
--Понял. То есть рассказывать и рассказывать Чарли метафоры/истории пока он не скажет типа "а-а-а, так у меня же наверное вон чего стояло за проблемным поведением!.."?
Либо он так не скажет - но весь его вид будет таков, что до его нутра ваши метафоры дошли.
--Серия метафор как могут быть добыты новые варианты поведения. Собственное ясное видение РАЗНООРАЗИЯ МЕТОДОВ ИЗВЛЕЧЕНИЯ НОВЫХ ВАРИАНТОВ ПОВЕДЕНИЯ. И если у вас знание меньше чем о трех таких методах - лучше вам за такие вещи не браться.
--Ну, навскидку - вспомнить, придумать, подсмотреть у кого другого. Это же типа в "создании новой части" в Р. описывалось, например.
Никаких вскидок. Навскидку стреляют в уток. А вам надобно тщательнейшим образом заранее и глубоко продумать этот вопрос. Вот у нас была история с метафорой развития про шпорцевого голубя. Вначале от мегатренерши НЛП, а потом от опенметиса. который впоследствии стал типа там огромным бизнестренером:
Не голуби, не шпора, не бихевиористы, не метафора…
http://community.livejournal.com/openmeta/17807.html#comments
Отвратительное подобие метафоры.
--(6) Редакция вариантов позитивного поведения.
--Это на первом проходе постгипнотическая команда?
--(А какой второй проход тут может быть? - я это не понял.)
--Второй проход = вторая беседа с Чарли по итогам попытки/применения им новых вариантов поведения в жизни.
Мы обсуждаем первый.
--"Чарли, ты знаешь, что если возникнут какие-либо проблемы/трудности с реализацией такого важного УтверждённогоПозитивногоНамерения,
--Нет - трудности не с намерением, а с вариантами поведения!
--Угу. Ну реализация намерения и есть варианты поведения - хотя лучше подчеркнуть здесь что это относится к поведению явно.
Вот именно.
то ты узнаешь об этом так, как узнал в последний раз... Или другим способом... И ты будешь знать, что тебе требуется просто переработать те способы достижения/поведение, чтобы оно легко, гармонично, непосредственно, ... удовлетворяла всем ПозитивнымНамерениям...
Нет - такому варианту ведения процедуры разговорного рефрейминга. Вы меня спросили о разговорном р. Так? А обсуждаете со мною ГИПНОТИЧЕСКИЙ Р. !
--Блин, вам надо все это выдавать в режиме "рассказывания историй": была аналогичная история с одним пациентом... А ежели опыта не хватает для таких историй - их надо уметь составлять из другого материала (блин, заводить отдельный раздел что ли по метафорам?)
--Понял. Ну, такие истории из книжек вспомнятся или из личного опыта :)
Не, мы теперь вам это не доверим на сомооткуп. Надо заводить раздел, в котором разговорно_тезисно_кратко надо тренироваться в метафорах/историях на тему рефрейминга.
Я понял, что это есть/связано с MP-MCP. А вот этот морфологический код - вот он будет на русский язык похож в большей степени, чем на какой-либо другой, у русского Чарли?
А вы можете сказать, что джава типа больше на какой язык похожа? Типа на английский?
А вы можете сказать, что джава типа больше на какой язык похожа? Типа на английский?
--(вольный пересказ):
--В следующий раз либо приводите фрагмент оригинала. Либо - ничего. Ведь у нас уже так было со "всасыванием" по ходу сущностной трансформации. А?
--Когда ДАЖЕ И ТЕКСТ не помог ухватить всасывание на ранних этапах :)) Но, - как будет возможность - приведу фрагмент в оригинале.
вы поняли :)
--Сигналы здесь на третьем по значении месте. На первом - стократно произнесенная пресуппозиция: "Были ли вы в трансе на прошлом собрании?" = БУДЕТЕ ЛИ ВЫ В ТРАНСЕ СЕЙЧАС !? И когда она отвечает "точно не знаю" = да, сейчас буду.
--Хм, похоже на то. У меня создалось ощущение, что субъект это воспринимает типа - раз Э. такой честный и не пытается её заставить притворяться, что она была, а стремиться получить откровенный ответ какой бы там ни был - так и сейчас притворяться смысла/задачи не стоит.
Это не вопрос честности. Это вопрос короткой смысловой пресуппозиции. Вы покупали в прошлый раз пиво или нет? = а что вы собираетесь делать сейчас в контексте темы "покупка пива".
--В следующий раз либо приводите фрагмент оригинала. Либо - ничего. Ведь у нас уже так было со "всасыванием" по ходу сущностной трансформации. А?
--Когда ДАЖЕ И ТЕКСТ не помог ухватить всасывание на ранних этапах :)) Но, - как будет возможность - приведу фрагмент в оригинале.
вы поняли :)
--Сигналы здесь на третьем по значении месте. На первом - стократно произнесенная пресуппозиция: "Были ли вы в трансе на прошлом собрании?" = БУДЕТЕ ЛИ ВЫ В ТРАНСЕ СЕЙЧАС !? И когда она отвечает "точно не знаю" = да, сейчас буду.
--Хм, похоже на то. У меня создалось ощущение, что субъект это воспринимает типа - раз Э. такой честный и не пытается её заставить притворяться, что она была, а стремиться получить откровенный ответ какой бы там ни был - так и сейчас притворяться смысла/задачи не стоит.
Это не вопрос честности. Это вопрос короткой смысловой пресуппозиции. Вы покупали в прошлый раз пиво или нет? = а что вы собираетесь делать сейчас в контексте темы "покупка пива".
(вольный пересказ):
В следующий раз либо приводите фрагмент оригинала. Либо - ничего. Ведь у нас уже так было со "всасыванием" по ходу сущностной трансформации. А?
- Были ли вы в трансе на прошлом собрании?
- Ну, видимо.
- Видимо или точно да?
- Ну, похоже на то.
- Хех. Похоже на то или точно да?
- Ну, наверное была...
- Наверное были?.. Или ТОЧНО были?..
- Хаха. Ну, какое значение это имеет?
- Это другой вопрос. А мой вопрос был -- были ли вы в трансе на прошлом собрании?
- Ну, хех, я не знаю точно.
- И почему это у вас заняло так много времени мне это сказать.
На общий взгляд - это наведение транса с элементами калибровки.
А сам я сейчас пересказывал эту беседу в разговоре по аське и по пути калибровал паратекстовые сигналы "да"/"нет". Правда, интуитивная догадка, -- откалибровал скорее один сигнал -- "текстовый ответ правилен/конгруэнтен", который был и на "да", и на "нет".
Сигналы здесь на третьем по значении месте. На первом - стократно произнесенная пресуппозиция: "Были ли вы в трансе на прошлом собрании?" = БУДЕТЕ ЛИ ВЫ В ТРАНСЕ СЕЙЧАС !? И когда она отвечает "точно не знаю" = да, сейчас буду.
В следующий раз либо приводите фрагмент оригинала. Либо - ничего. Ведь у нас уже так было со "всасыванием" по ходу сущностной трансформации. А?
- Были ли вы в трансе на прошлом собрании?
- Ну, видимо.
- Видимо или точно да?
- Ну, похоже на то.
- Хех. Похоже на то или точно да?
- Ну, наверное была...
- Наверное были?.. Или ТОЧНО были?..
- Хаха. Ну, какое значение это имеет?
- Это другой вопрос. А мой вопрос был -- были ли вы в трансе на прошлом собрании?
- Ну, хех, я не знаю точно.
- И почему это у вас заняло так много времени мне это сказать.
На общий взгляд - это наведение транса с элементами калибровки.
А сам я сейчас пересказывал эту беседу в разговоре по аське и по пути калибровал паратекстовые сигналы "да"/"нет". Правда, интуитивная догадка, -- откалибровал скорее один сигнал -- "текстовый ответ правилен/конгруэнтен", который был и на "да", и на "нет".
Сигналы здесь на третьем по значении месте. На первом - стократно произнесенная пресуппозиция: "Были ли вы в трансе на прошлом собрании?" = БУДЕТЕ ЛИ ВЫ В ТРАНСЕ СЕЙЧАС !? И когда она отвечает "точно не знаю" = да, сейчас буду.
Там будет что-то похожее на эээ "морфологический код".
Ладно. Переформулирую вопрос в несколько:
1. Является ли ваше замечание о наличии вербальной компоненты в якорении замечанием более частным/богатым, чем формальное сужение тезиса "в каждом процессе который упоминается в НЛП есть вербальная компонента" на процесс якорения?
Есть процессы в НЛП, в которых почти нет лингвистики. (Но все еще есть пресуппозиции).
В якорях особенно много лингвистики, настолько, что без специальной лингвистики якоря не работают.
2. Какие ещё формы якорения есть кроме:
(1) Форм якорения огромное число по тому куда и как ставится якорь. Они описаны в опенмета в разделе описи моделей. Можно заново обсудить.
(2) Но по лингвистической программной составляющей якорения - особенно большого разнообразия нет. Якорение есть типовая гипнотическая ПИ, с узкоспециальными добавочными компонентами для реализации данного особенного процесса. Можно развернуть в отдельном разделе типа: "Структура ПИ по якорению".
(3) Есть большое разнообразие КОНТЕКСТОВ, в которых реализуется якорение. Эти стоит формализовать в нашей стандартной теме типа там про якорение.
-- якорь с ПГК "и когда я в следующий раз сделаю ДвижениеКакПриЯкорении, ты, Чарли, сделашь ТоЧтоДелаешьСейчас"
Вот этого я не понял.
-- якорь на фрагмент вербальной или невербальной активности Чарли во время монолога Чарли
А это выше п (3)?
1. Является ли ваше замечание о наличии вербальной компоненты в якорении замечанием более частным/богатым, чем формальное сужение тезиса "в каждом процессе который упоминается в НЛП есть вербальная компонента" на процесс якорения?
Есть процессы в НЛП, в которых почти нет лингвистики. (Но все еще есть пресуппозиции).
В якорях особенно много лингвистики, настолько, что без специальной лингвистики якоря не работают.
2. Какие ещё формы якорения есть кроме:
(1) Форм якорения огромное число по тому куда и как ставится якорь. Они описаны в опенмета в разделе описи моделей. Можно заново обсудить.
(2) Но по лингвистической программной составляющей якорения - особенно большого разнообразия нет. Якорение есть типовая гипнотическая ПИ, с узкоспециальными добавочными компонентами для реализации данного особенного процесса. Можно развернуть в отдельном разделе типа: "Структура ПИ по якорению".
(3) Есть большое разнообразие КОНТЕКСТОВ, в которых реализуется якорение. Эти стоит формализовать в нашей стандартной теме типа там про якорение.
-- якорь с ПГК "и когда я в следующий раз сделаю ДвижениеКакПриЯкорении, ты, Чарли, сделашь ТоЧтоДелаешьСейчас"
Вот этого я не понял.
-- якорь на фрагмент вербальной или невербальной активности Чарли во время монолога Чарли
А это выше п (3)?
http://community.livejournal.com/metapractice/163674.html
Иногда человек рассказывает о своих достижениях. Неплохо бы ему на это выдать ОФ (оперантное формирование). Вопрос: как можно стимулом_ОФ поощрить:
(1) отдельно "рассказывание как оно здесь_и_сейчас"
(2) отдельно тот "процесс как_описывается_в_рассказе"
(3) всё вместе
Например часто при выслушивании негатива хотелось бы выдать (1), при выслушивании позитива (2) (чтобы не грузил потом своим позитивом и стремился к делам, а не словам), при выполнении какой-либо процедуры терапевтической все три пункта в разные моменты времени полезны.
http://community.livejournal.com/metapractice/175146.html?thread=3218218#t3218218
Иногда человек рассказывает о своих достижениях. Неплохо бы ему на это выдать ОФ (оперантное формирование). Вопрос: как можно стимулом_ОФ поощрить:
(1) отдельно "рассказывание как оно здесь_и_сейчас"
(2) отдельно тот "процесс как_описывается_в_рассказе"
(3) всё вместе
Например часто при выслушивании негатива хотелось бы выдать (1), при выслушивании позитива (2) (чтобы не грузил потом своим позитивом и стремился к делам, а не словам), при выполнении какой-либо процедуры терапевтической все три пункта в разные моменты времени полезны.
http://community.livejournal.com/metapractice/175146.html?thread=3218218#t3218218
--(1) Форма "нейро-лингвистическое программирование"
(2) Процесс нейро-лингвистического программирования
--А можете пояснить эти термины?
(1) Форма "нейро-лингвистическое программирование" - это типа предметно понятийной области. Это - "говорение об НЛП".
(2) Процесс нейро-лингвистического программирования - с этим понимание сложнее. Мы выделяем некие варианты коммуникативных процессов реализации нейро-лингвистического программирования:
--в которых отсутствуют/не звучат стандартные технологии и термины
--уменьшена компонента осознанности какая конкретно программа выполняется по ходу данной коммуникации
--тем не менее, программы могут быть, в том числе и весьма жесткие
Вот это мы и называем: процесс (коммуникативной реализации) нейро-лингвистического программирования.
(2) Процесс нейро-лингвистического программирования
--А можете пояснить эти термины?
(1) Форма "нейро-лингвистическое программирование" - это типа предметно понятийной области. Это - "говорение об НЛП".
(2) Процесс нейро-лингвистического программирования - с этим понимание сложнее. Мы выделяем некие варианты коммуникативных процессов реализации нейро-лингвистического программирования:
--в которых отсутствуют/не звучат стандартные технологии и термины
--уменьшена компонента осознанности какая конкретно программа выполняется по ходу данной коммуникации
--тем не менее, программы могут быть, в том числе и весьма жесткие
Вот это мы и называем: процесс (коммуникативной реализации) нейро-лингвистического программирования.
А для фанатов точности — на руку пульсометр (ну или пульс как обычно измерить часами) и линейкой/сантиметром по формуле выше для периода отмеряем длину :)
Нет. Связь - частота пульса - длина маятника в сантиметрах - она примерная эмпирическая.
Отслеживать с высокой точностью соответствие пульса и качаяния маятника нет необходимости. Система-то живая, со свойствами самонастраиваемости. При наличии уже примерного совпадения - происходит непроизвольная встречная подстройка пульса и движений. И все.
Нет. Связь - частота пульса - длина маятника в сантиметрах - она примерная эмпирическая.
Отслеживать с высокой точностью соответствие пульса и качаяния маятника нет необходимости. Система-то живая, со свойствами самонастраиваемости. При наличии уже примерного совпадения - происходит непроизвольная встречная подстройка пульса и движений. И все.
--(3) Разделение проблемы на негативное поведение и позитивное намерение.
--А вот здесь чего-то ээ затупил. Вот рассказывает Чарли о проблеме — ухудшение зрения. И за второй этап было выяснено, как Чарли "меряет" зрение и даже после чего (/в связи с чем) оно у него ухудшилось.
Вариант разделить проблему на негативное поведение и позитивное намерение - ввести идею вторичной выгоды.
И меня-Боба это неизбежно наталкивает на мысль что позитивное намерение -- типа чтобы бедный Чарли буквально НЕ ВИДЕЛ проблем вокруг!
Конкретная версия идеи вторичной выгоды должна формулироваться самим Чарли. А вы только высказываете в серии метафор ряд аналогий - какие другие позитивные выгоды могут иметь субъекты с аналогичной проблемой.
Вторичные выгоды должны иметь позитивную формулировку.
(5) Генерация вариантов позитивного поведения.
"Что ты, Чарли, можешь сделать/делать, чтобы достигать УтверждённоеПозитивноеНамерение легко и непосредственно/автоматически по ходу своей повседневной жизни?" ?
Серия метафор как могут быть добыты новые варианты поведения.
Собственное ясное видение РАЗНООРАЗИЯ МЕТОДОВ ИЗВЛЕЧЕНИЯ НОВЫХ ВАРИАНТОВ ПОВЕДЕНИЯ. И если у вас знание меньше чем о трех таких методах - лучше вам за такие вещи не браться.
(6) Редакция вариантов позитивного поведения.
Это на первом проходе постгипнотическая команда?
(А какой второй проход тут может быть? - я это не понял.)
Это не постгипнотическая команда - это аналог экологической проверки. В этом месте излагаются метафоры/примеры почему бы это новые варианты поведения могут оказаться неэффективны и что надо придумать, чтобы их довести до кондиции.
"Чарли, ты знаешь, что если возникнут какие-либо проблемы/трудности с реализацией такого важного УтверждённогоПозитивногоНамерения,
Нет - трудности не намерением, а с вариантами поведения!
то ты узнаешь об этом так, как узнал в последний раз... Или другим способом... И ты будешь знать, что тебе требуется просто переработать те способы достижения/поведение, чтобы оно легко, гармонично, непосредственно, ... удовлетворяла всем ПозитивнымНамерениям...
Блин, вам надо все это выдавать в режиме "рассказывания историй": была аналогичная история с одним пациентом... А ежели опыта не хватает для таких историй - их надо уметь составлять из другого материала (блин, заводить отдельный раздел что ли по метафорам?)
Дочитали до конца.