Показаны записи 23781 - 23790 из 30957
А тогда в тему якорения...
в тему якорения будем писать в теме якорения
... вопрос - ежели это не якорь Скиннера (и уж точно не якорь Павлова)
а вы четко знаете чем они отличаются в контексте метапрактика?
то где тогда гипнотическая составляющая?
гипнотическая составляющая в теме "про гипноз".
В данной теме мы разбираем применение приемов оперантного формирования к монологу субъекта. (Тема заказана вами).
Оправдан типа такой вопрос: могут ли якоря использоваться в роли сигналов/стимулов ОФ?
в тему якорения будем писать в теме якорения
... вопрос - ежели это не якорь Скиннера (и уж точно не якорь Павлова)
а вы четко знаете чем они отличаются в контексте метапрактика?
то где тогда гипнотическая составляющая?
гипнотическая составляющая в теме "про гипноз".
В данной теме мы разбираем применение приемов оперантного формирования к монологу субъекта. (Тема заказана вами).
Оправдан типа такой вопрос: могут ли якоря использоваться в роли сигналов/стимулов ОФ?
выдавать поощрения буквально на слова, ...
на слова. точка.
рефлексирующие процесс рассказывания?
а что это такое? пример.
на слова. точка.
рефлексирующие процесс рассказывания?
а что это такое? пример.
--Проще простого - пошлите стимулы/сигналы ОФ по ходу звучания ГЛАГОЛОВ в монологе субъекта.
[Что может быть таким стимулом/сигналом ОФ? Обсудим.]
--Я вот сидел рядом с субъектом с компом и говорил "Ага!" каждый раз, как он собирался (наводил курсор) нажать на правильную кнопку. Потом вроде как это "Ага!" субъект и в других контекстах воспринимал как пожелание/указание к действию.
Это замечательно. Но, ЭТО НЕ ЭФФЕКТ/РЕЗУЛЬТАТ ОПЕРАНТНОГО ФОРМИРОВАНИЯ !!!!
[Что может быть таким стимулом/сигналом ОФ? Обсудим.]
--Я вот сидел рядом с субъектом с компом и говорил "Ага!" каждый раз, как он собирался (наводил курсор) нажать на правильную кнопку. Потом вроде как это "Ага!" субъект и в других контекстах воспринимал как пожелание/указание к действию.
Это замечательно. Но, ЭТО НЕ ЭФФЕКТ/РЕЗУЛЬТАТ ОПЕРАНТНОГО ФОРМИРОВАНИЯ !!!!
--В таких условиях сигнал ЯЗ означает скорее - "защита эго"
--Безотносительно контекстов - есть четко наблюдаемый феномен выдачи ЯЗ при типа поиске слова. Наблюдаю постоянно вот ещё у двух людей, в бытовых контекстах:
(1) идет монолог субъекта
(2) субъект делает паузу, говорит типа "как это (называлось)..." или прямо "забыл слово..."
(3) выдает ЯЗ
(4) через некоторое время выдает нужное слово или говорит типа "ну ладно"/"не могу вспомнить" и продолжает монолог.
А в чем вопрос? В этом случае ЯЗ работает по своей архаической функции - когда-то в младенчестве язык был важнее рук как средство познания (окружающего). И этот уровень сохранен в ЯЗ. Все это описано в нашей статье об исследовании ЯЗ.
--Безотносительно контекстов - есть четко наблюдаемый феномен выдачи ЯЗ при типа поиске слова. Наблюдаю постоянно вот ещё у двух людей, в бытовых контекстах:
(1) идет монолог субъекта
(2) субъект делает паузу, говорит типа "как это (называлось)..." или прямо "забыл слово..."
(3) выдает ЯЗ
(4) через некоторое время выдает нужное слово или говорит типа "ну ладно"/"не могу вспомнить" и продолжает монолог.
А в чем вопрос? В этом случае ЯЗ работает по своей архаической функции - когда-то в младенчестве язык был важнее рук как средство познания (окружающего). И этот уровень сохранен в ЯЗ. Все это описано в нашей статье об исследовании ЯЗ.
--Например часто при выслушивании негатива хотелось бы выдать (1), при выслушивании позитива (2)
--можно рассматривать эту задачу как желательное или не желательное поведение в будущем и использовать линию времени.
Пожалуйста: посылаем наши сигналы/стимулы каждый раз на две группы лексики:
--на слова_будущее
--на слова_поведенческий позитив
--можно рассматривать эту задачу как желательное или не желательное поведение в будущем и использовать линию времени.
Пожалуйста: посылаем наши сигналы/стимулы каждый раз на две группы лексики:
--на слова_будущее
--на слова_поведенческий позитив
Кратко? Или завести тему?
Это кризис трехлетних вот, сто раз писал по этому поводу на пси-бэби:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=comments&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=psy_baby
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=comments&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=psy_baby
</>
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2009/07/09/150x120_83eeb282e56cd8b4790c1c89c76cf551.jpg)
Был аналогичный случай (1) (бытовое нл-программирование)
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Расскажите серию честных жизненных и литературных историй на тему последовательных шагов ... рефрейминга.
http://community.livejournal.com/metapractice/177438.html?thread=3240990#t3240990
http://community.livejournal.com/metapractice/175146.html?thread=3241258#t3241258
Идея в том, чтобы в этом месте учиться компоновать последовательности простых историй, которые на самом деле являются точной реализацией тех или иных техник. На красивости содержательной стороны историй сей момент не фиксируемся. Истории очень краткие и простые - в стиле незабвенного Швейка:
-- Хорошо, уважаемый, -- промолвил Бретшнейдер, опять
начиная терять надежду, что кто-нибудь из двух попадется. -- Но
сознайтесь, что это большая потеря для Австрии.
Вместо трактирщика ответил Швейк:
-- Конечно, потеря, спору нет. Ужасная потеря. Фердинанда
не заменишь каким-нибудь болваном. Но он должен был быть
потолще.
-- Что вы хотите этим сказать? -- оживился Бретшнейдер.
-- Что хочу сказать? -- с охотой ответил Швейк. -- Вот что.
Если бы он был толще, то его уж давно бы хватил кондрашка, еще
когда он в Конопиште гонялся за старухами, которые у него в
имении собирали хворост и грибы. Будь он толще, ему бы не
пришлось умереть такой позорной смертью. Ведь подумать только--
дядя государя императора, а его пристрелили! Это же позор, об
этом трубят все газеты! Несколько лет назад у нас в Будейовицах
на базаре случилась небольшая ссора: проткнули там одного
торговца скотом, некоего Бржетислава Людвика. А у него был сын
Богуслав, -- так тот, бывало, куда ни придет продавать поросят,
никто у него ничего не покупает. Каждый, бывало, говорил себе:
"Это сын того, которого проткнули на базаре. Тоже небось
порядочный жулик!" В конце концов довели парня до того, что он
прыгнул в Крумлове с моста во Влтаву, потом пришлось его оттуда
вытаскивать, пришлось воскрешать, воду из него выкачивать... И
все же он помер на руках у доктора, после того как тот ему
впрыснул чего-то.
-- Странное, однако, сравнение, -- многозначительно
произнес Бретшнейдер. -- Сначала говорите о Фердинанде, а потом
о торговце скотом.
-- А какое тут сравнение, -- возразил Швейк. -- Боже
сохрани, чтобы я вздумал кого-нибудь с кем-нибудь сравнивать!
Вон пан Паливец меня знает, верно ведь, что я никогда никого ни
с кем не сравнивал? Я бы только не хотел быть в шкуре вдовы
эрцгерцога. Что ей теперь делать? Дети осиротели, имение в
Конопиште без хозяина. Выходить за второго эрцгерцога? Что
толку? Поедет опять с ним в Сараево и второй раз овдовеет...
Вот, например, в Зливе, близ Глубокой, несколько лет тому назад
жил один лесник с этакой безобразной фамилией -- Пиндюр.
Застрелили его браконьеры, и осталась после него вдова с двумя
детьми. Через год она вышла замуж опять за лесника, Пепика
Шалловица из Мыловар, ну и того тоже как-то раз прихлопнули.
Вышла она в третий раз опять за лесника и говорит: "Бог троицу
любит. Если уж теперь не повезет, не знаю, что и делать".
Понятно, и этого застрелили, а у нее уже от этих лесников
круглым счетом было шестеро детей. Пошла она в канцелярию
самого князя, в Глубокую, и плакалась там, какое с этими
лесниками приняла мучение. Тогда ей порекомендовали выйти за
Яреша, сторожа с Ражицкой запруды. И -- что бы вы думали? --
его тоже утопили во время рыбной ловли! И от него она тоже
прижила двух детей. Потом она вышла замуж за коновала из
Воднян, а тот как-то ночью стукнул ее топором и добровольно сам
о себе заявил. Когда его потом при окружном суде в Писеке
вешали, он укусил священника за нос и заявил, что вообще ни о
чем не сожалеет, да сказал еще что-то очень скверное про
государя императора.
-- А вы не знаете, что он про него сказал? -- голосом,
полным надежды, спросил Бретшнейдер.
-- Этого я вам сказать не могу, этого еще никто не
осмелился повторить. Но, говорят, его слова были такие ужасные,
что один судейский чиновник, который присутствовал там, с ума
спятил, и его еще до сих пор держат в изоляции, чтобы ничего не
вышло наружу. Это не было обычное оскорбление государя
императора, какие спьяна делаются.
-- А какие оскорбления государю императору делаются
спьяна? -- спросил Бретшнейдер.
-- Прошу вас, господа, перемените тему, -- вмешался
трактирщик Паливец. -- Я, знаете, этого не люблю. Сбрехнут
какую-нибудь ерунду, а потом человеку неприятности.
-- Какие оскорбления наносятся государю императору спьяна?
-- переспросил Швейк. -- Всякие. Напейтесь, велите сыграть вам
австрийский гимн, и сами увидите, сколько наговорите. Столько
насочините о государе императоре, что, если бы лишь половина
была правда, хватило бы ему позору на всю жизнь. А он, старик,
по правде сказать, этого не заслужил. Примите во внимание: сына
Рудольфа он потерял во цвете лет, полного сил, жену Елизавету у
него проткнули напильником, потом не стало его брата Яна Орта,
а брата -- мексиканского императора -- в какой-то крепости
поставили к стенке. А теперь на старости лет у него дядю
подстрелили. Нужно железные нервы иметь. И после всего этого
какой-нибудь забулдыга вспомнит о нем и начнет поносить. Если
теперь что-нибудь разразится, пойду добровольцем и буду служить
государю императору до последней капли крови! -- Швейк
основательно хлебнул пива и продолжал: -- Вы думаете, что
государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете.
Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так
вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и
Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его
добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него
выходило просто и ясно.
-- Может статься, -- продолжал он рисовать будущее
Австрии, -- что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы.
Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в
мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая
с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет
как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.
Бретшнейдер встал и торжественно произнес:
-- Больше вам говорить и не надо. Пройдемте со мною на
пару слов в коридор.
Швейк вышел за агентом тайной полиции в коридор, где его
ждал небольшой сюрприз: собутыльник показал ему орла и заявил,
что Швейк арестован и он немедленно отведет его в полицию.
Швейк пытался объяснить, что тут, по-видимому, вышла ошибка,
так как он совершенно невинен и не обмолвился ни единым словом,
которое могло бы кого-нибудь оскорбить.
Но Бретшнейдер на это заявил, что Швейк совершил несколько
преступлений, среди которых имела место и государственная
измена.
Потом оба вернулись в трактир, и Швейк сказал Паливцу:
-- Я пил пять кружек пива и съел пару сосисок с рогаликом.
Дайте мне еще рюмочку сливянки. И мне уже пора идти, так как я
арестован.
http://lib.ru/GASHEK/shveik1.txt
http://community.livejournal.com/metapractice/177438.html?thread=3240990#t3240990
http://community.livejournal.com/metapractice/175146.html?thread=3241258#t3241258
Идея в том, чтобы в этом месте учиться компоновать последовательности простых историй, которые на самом деле являются точной реализацией тех или иных техник. На красивости содержательной стороны историй сей момент не фиксируемся. Истории очень краткие и простые - в стиле незабвенного Швейка:
-- Хорошо, уважаемый, -- промолвил Бретшнейдер, опять
начиная терять надежду, что кто-нибудь из двух попадется. -- Но
сознайтесь, что это большая потеря для Австрии.
Вместо трактирщика ответил Швейк:
-- Конечно, потеря, спору нет. Ужасная потеря. Фердинанда
не заменишь каким-нибудь болваном. Но он должен был быть
потолще.
-- Что вы хотите этим сказать? -- оживился Бретшнейдер.
-- Что хочу сказать? -- с охотой ответил Швейк. -- Вот что.
Если бы он был толще, то его уж давно бы хватил кондрашка, еще
когда он в Конопиште гонялся за старухами, которые у него в
имении собирали хворост и грибы. Будь он толще, ему бы не
пришлось умереть такой позорной смертью. Ведь подумать только--
дядя государя императора, а его пристрелили! Это же позор, об
этом трубят все газеты! Несколько лет назад у нас в Будейовицах
на базаре случилась небольшая ссора: проткнули там одного
торговца скотом, некоего Бржетислава Людвика. А у него был сын
Богуслав, -- так тот, бывало, куда ни придет продавать поросят,
никто у него ничего не покупает. Каждый, бывало, говорил себе:
"Это сын того, которого проткнули на базаре. Тоже небось
порядочный жулик!" В конце концов довели парня до того, что он
прыгнул в Крумлове с моста во Влтаву, потом пришлось его оттуда
вытаскивать, пришлось воскрешать, воду из него выкачивать... И
все же он помер на руках у доктора, после того как тот ему
впрыснул чего-то.
-- Странное, однако, сравнение, -- многозначительно
произнес Бретшнейдер. -- Сначала говорите о Фердинанде, а потом
о торговце скотом.
-- А какое тут сравнение, -- возразил Швейк. -- Боже
сохрани, чтобы я вздумал кого-нибудь с кем-нибудь сравнивать!
Вон пан Паливец меня знает, верно ведь, что я никогда никого ни
с кем не сравнивал? Я бы только не хотел быть в шкуре вдовы
эрцгерцога. Что ей теперь делать? Дети осиротели, имение в
Конопиште без хозяина. Выходить за второго эрцгерцога? Что
толку? Поедет опять с ним в Сараево и второй раз овдовеет...
Вот, например, в Зливе, близ Глубокой, несколько лет тому назад
жил один лесник с этакой безобразной фамилией -- Пиндюр.
Застрелили его браконьеры, и осталась после него вдова с двумя
детьми. Через год она вышла замуж опять за лесника, Пепика
Шалловица из Мыловар, ну и того тоже как-то раз прихлопнули.
Вышла она в третий раз опять за лесника и говорит: "Бог троицу
любит. Если уж теперь не повезет, не знаю, что и делать".
Понятно, и этого застрелили, а у нее уже от этих лесников
круглым счетом было шестеро детей. Пошла она в канцелярию
самого князя, в Глубокую, и плакалась там, какое с этими
лесниками приняла мучение. Тогда ей порекомендовали выйти за
Яреша, сторожа с Ражицкой запруды. И -- что бы вы думали? --
его тоже утопили во время рыбной ловли! И от него она тоже
прижила двух детей. Потом она вышла замуж за коновала из
Воднян, а тот как-то ночью стукнул ее топором и добровольно сам
о себе заявил. Когда его потом при окружном суде в Писеке
вешали, он укусил священника за нос и заявил, что вообще ни о
чем не сожалеет, да сказал еще что-то очень скверное про
государя императора.
-- А вы не знаете, что он про него сказал? -- голосом,
полным надежды, спросил Бретшнейдер.
-- Этого я вам сказать не могу, этого еще никто не
осмелился повторить. Но, говорят, его слова были такие ужасные,
что один судейский чиновник, который присутствовал там, с ума
спятил, и его еще до сих пор держат в изоляции, чтобы ничего не
вышло наружу. Это не было обычное оскорбление государя
императора, какие спьяна делаются.
-- А какие оскорбления государю императору делаются
спьяна? -- спросил Бретшнейдер.
-- Прошу вас, господа, перемените тему, -- вмешался
трактирщик Паливец. -- Я, знаете, этого не люблю. Сбрехнут
какую-нибудь ерунду, а потом человеку неприятности.
-- Какие оскорбления наносятся государю императору спьяна?
-- переспросил Швейк. -- Всякие. Напейтесь, велите сыграть вам
австрийский гимн, и сами увидите, сколько наговорите. Столько
насочините о государе императоре, что, если бы лишь половина
была правда, хватило бы ему позору на всю жизнь. А он, старик,
по правде сказать, этого не заслужил. Примите во внимание: сына
Рудольфа он потерял во цвете лет, полного сил, жену Елизавету у
него проткнули напильником, потом не стало его брата Яна Орта,
а брата -- мексиканского императора -- в какой-то крепости
поставили к стенке. А теперь на старости лет у него дядю
подстрелили. Нужно железные нервы иметь. И после всего этого
какой-нибудь забулдыга вспомнит о нем и начнет поносить. Если
теперь что-нибудь разразится, пойду добровольцем и буду служить
государю императору до последней капли крови! -- Швейк
основательно хлебнул пива и продолжал: -- Вы думаете, что
государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете.
Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так
вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и
Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его
добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него
выходило просто и ясно.
-- Может статься, -- продолжал он рисовать будущее
Австрии, -- что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы.
Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в
мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая
с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет
как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.
Бретшнейдер встал и торжественно произнес:
-- Больше вам говорить и не надо. Пройдемте со мною на
пару слов в коридор.
Швейк вышел за агентом тайной полиции в коридор, где его
ждал небольшой сюрприз: собутыльник показал ему орла и заявил,
что Швейк арестован и он немедленно отведет его в полицию.
Швейк пытался объяснить, что тут, по-видимому, вышла ошибка,
так как он совершенно невинен и не обмолвился ни единым словом,
которое могло бы кого-нибудь оскорбить.
Но Бретшнейдер на это заявил, что Швейк совершил несколько
преступлений, среди которых имела место и государственная
измена.
Потом оба вернулись в трактир, и Швейк сказал Паливцу:
-- Я пил пять кружек пива и съел пару сосисок с рогаликом.
Дайте мне еще рюмочку сливянки. И мне уже пора идти, так как я
арестован.
http://lib.ru/GASHEK/shveik1.txt
Иногда человек рассказывает о своих достижениях. Неплохо бы ему на это выдать ОФ (оперантное формирование). Вопрос: как можно стимулом_ОФ поощрить: (1) отдельно "рассказывание как оно здесь_и_сейчас" (2) отдельно тот "процесс как_описывается_в_рассказе" (3) всё вместе. Например часто при выслушивании негатива хотелось бы выдать (1), при выслушивании позитива (2) (чтобы не грузил потом своим позитивом и стремился к делам, а не словам), при выполнении какой-либо процедуры терапевтической все три пункта в разные моменты времени полезны.
С учетом большого числа пожеланий к возможным результатам такого оперантного формирования монолога (субъекта/Чарли), предлагаю рассмотреть возможность исполнения ОФ на "лексическом" уровне/масштабе. Например, выше было высказано пожелание стимулировать деятельную компоненту активности субъекта. Проще простого - пошлите стимулы/сигналы ОФ по ходу звучания ГЛАГОЛОВ в монологе субъекта.
[Что может быть таким стимулом/сигналом ОФ? Обсудим.]
С учетом большого числа пожеланий к возможным результатам такого оперантного формирования монолога (субъекта/Чарли), предлагаю рассмотреть возможность исполнения ОФ на "лексическом" уровне/масштабе. Например, выше было высказано пожелание стимулировать деятельную компоненту активности субъекта. Проще простого - пошлите стимулы/сигналы ОФ по ходу звучания ГЛАГОЛОВ в монологе субъекта.
[Что может быть таким стимулом/сигналом ОФ? Обсудим.]
Дочитали до конца.