Показаны записи 22921 - 22930 из 30957
Общаясь с одним человеком, обратил внимание, что он, например, двигая глазами вверх-влево, может их потом эээ еще подвинуть в ту же сторону. То есть, например, сначала глаза движутся вверх-влево под 35-40 градусов, фиксируются, а затем из этого места движутся под 45 до эээ упора, как на учебных флешках. Как бы это вверх-влево имеет несколько степень градации, что ли. Так же часто это человек эээ закатывает глаза, двигая ими вверху слева-направо и наоборот, и в некоторых случаях прикрывая их веками.
Да, на сертификационных тренингах вам не открывают глаза на очевидные факты жизни:
--интенсивность глазодв. очень по разному выражена у разных людей
--примерно у десяти процентов глазодвигатели ОЧЕНЬ амплитудные и замысловатые
--среди вышеуказанных десяти процентов женщины составляют процентов 70-80. А м.б. и еще больше
Более глубокие наблюдения исследования как на личностном уровне проявляется глазодвигательное разнообразие кажется уже никогда не будут опубликованы. Если за более чем 36 лет существования нлп в мире этого никто не сделал - значит уже никто так и не сделает. Такая вот у нелперов дикая наблюдательность.
Будет ли метапрактик публиковать свои наблюдения? Сейчас у метапрактика такая позиция - он хотел бы, чтобы часть интересных наблюдений и моделей были как бы переоткрыты и использованы другими субъектами.
Да, на сертификационных тренингах вам не открывают глаза на очевидные факты жизни:
--интенсивность глазодв. очень по разному выражена у разных людей
--примерно у десяти процентов глазодвигатели ОЧЕНЬ амплитудные и замысловатые
--среди вышеуказанных десяти процентов женщины составляют процентов 70-80. А м.б. и еще больше
Более глубокие наблюдения исследования как на личностном уровне проявляется глазодвигательное разнообразие кажется уже никогда не будут опубликованы. Если за более чем 36 лет существования нлп в мире этого никто не сделал - значит уже никто так и не сделает. Такая вот у нелперов дикая наблюдательность.
Будет ли метапрактик публиковать свои наблюдения? Сейчас у метапрактика такая позиция - он хотел бы, чтобы часть интересных наблюдений и моделей были как бы переоткрыты и использованы другими субъектами.
Не будем заниматься мистификацией. Вы просто занимаетесь в сильно позднее время.
Давайте уже гадать дальше не будем. А обсуждать будем только то что запомнилдось предельно точно :)
Вы описали все точно.
</>
Re: Отслеживание дыхания одного субъекта в два внимания
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--(4) Для отслеживания дыхания субъекта варианты распределения взглядов/фиксаций внимания - центральный взгляд на неодушевленном предмете/объекте контекста наблюдения, выбранного так, чтобы он был расположен максимально близко к наблюдаемому контуру тела и за его внешними пределами
--Неодушевленный предмет должен находится перед наблюдаемым контуром тела или за ним? Так... для примера. Могу ли я сфокусировать взгляд на кончике ручке, которую я держу на вытянутой руке?
Нет. За ним.
--субъект наблюдается ЗЛ_левым - извлекаются максимальные эффекты ЗЛ
--субъект наблюдается ЗЛ_правым - при затруднении осознания сигналов дыхания
--То ли ЗЛ_правым, то ли ЗЛ_левым, мне сейчас кажется легче/привычнее наблюдать. Если речь идет о тренировке в метро, то каким ЗЛ мне наблюдать в первую очередь?
В метро все определяется как там кто расположен. Опишите конкретный расклад/расклады.
--А что же оставшееся незадействованным третье ЗЛ?
--А что еще за оставшееся ЗЛ? Четвертое тогда уж. ЗЛ_верхнее
Уже запутался.
--Неодушевленный предмет должен находится перед наблюдаемым контуром тела или за ним? Так... для примера. Могу ли я сфокусировать взгляд на кончике ручке, которую я держу на вытянутой руке?
Нет. За ним.
--субъект наблюдается ЗЛ_левым - извлекаются максимальные эффекты ЗЛ
--субъект наблюдается ЗЛ_правым - при затруднении осознания сигналов дыхания
--То ли ЗЛ_правым, то ли ЗЛ_левым, мне сейчас кажется легче/привычнее наблюдать. Если речь идет о тренировке в метро, то каким ЗЛ мне наблюдать в первую очередь?
В метро все определяется как там кто расположен. Опишите конкретный расклад/расклады.
--А что же оставшееся незадействованным третье ЗЛ?
--А что еще за оставшееся ЗЛ? Четвертое тогда уж. ЗЛ_верхнее
Уже запутался.
--моргать как-то «суммарно» как несколько человек (пока не уточняем как именно)
--Найти общий ритм моргания и моргать в этом ритме? Общий ритм увидеть/почувствовать, думаю, будет непросто. Я и ритм моргания одного человека повторить длительное время не могу. Или же тут дело в том, что люди люди постоянно меняют ритм моргания? И не только моргания, а дыхания, например.
Это все так по причине очерь выраженной динамики, которая возникает как только отзеркаливание моргания начинается.
--выдавать какой-то невербальный сигнал, который как-то суммарно/изоморфно соответствуют морганию нескольких человек
--Найти общий ритм моргания и перекрестно его отзеркаливать? "Некий невербальный сигнал", другими словами, это то, что называют перекрестным отзеркаливанием? Например, отстукивать ногой общий ритм моргания?
Сначала найти в активности нескольких людей некий сигнал, который на удивление уже как-то "просуммировал" их моргание.
--Найти общий ритм моргания и моргать в этом ритме? Общий ритм увидеть/почувствовать, думаю, будет непросто. Я и ритм моргания одного человека повторить длительное время не могу. Или же тут дело в том, что люди люди постоянно меняют ритм моргания? И не только моргания, а дыхания, например.
Это все так по причине очерь выраженной динамики, которая возникает как только отзеркаливание моргания начинается.
--выдавать какой-то невербальный сигнал, который как-то суммарно/изоморфно соответствуют морганию нескольких человек
--Найти общий ритм моргания и перекрестно его отзеркаливать? "Некий невербальный сигнал", другими словами, это то, что называют перекрестным отзеркаливанием? Например, отстукивать ногой общий ритм моргания?
Сначала найти в активности нескольких людей некий сигнал, который на удивление уже как-то "просуммировал" их моргание.
--моргать как-то «суммарно» как несколько человек (пока не уточняем как именно)
--Найти общий ритм моргания и моргать в этом ритме?
При отзеркаливании моргания не может быть какого-то общего ритма. По причине постоянного изменения того, что можно было бы назвать хоть каким-то ритмом.
Общий ритм увидеть/почувствовать, думаю, будет непросто.
Объединение морганий есть, а постоянного ритма нет.
Я и ритм моргания одного человека повторить длительное время не могу.
Другой человек сразу же начинает изменять скорость своего моргания как только вы начинаете повторять его моргания.
Или же тут дело в том, что люди постоянно меняют ритм моргания?
ДА !!!!!!!! :) ДЕЛО ИМЕННО В ЭТОМ :)
И не только моргания, а дыхания, например.
Да. И здесь картина очень не простая и переменчивая. Но не совсем такая как при моргании. Ведь паттерны дыхания гораздо более сложные чем паттерны моргания.
--выдавать какой-то невербальный сигнал, который как-то суммарно/изоморфно соответствуют морганию нескольких человек
--Найти общий
Да, вот только это совсем не просто найти. Я предпочитаю искать такой сигнал в том что воспринимаю от тех же отзеркаливаемых субъектов.
--Найти общий ритм моргания и моргать в этом ритме?
При отзеркаливании моргания не может быть какого-то общего ритма. По причине постоянного изменения того, что можно было бы назвать хоть каким-то ритмом.
Общий ритм увидеть/почувствовать, думаю, будет непросто.
Объединение морганий есть, а постоянного ритма нет.
Я и ритм моргания одного человека повторить длительное время не могу.
Другой человек сразу же начинает изменять скорость своего моргания как только вы начинаете повторять его моргания.
Или же тут дело в том, что люди постоянно меняют ритм моргания?
ДА !!!!!!!! :) ДЕЛО ИМЕННО В ЭТОМ :)
И не только моргания, а дыхания, например.
Да. И здесь картина очень не простая и переменчивая. Но не совсем такая как при моргании. Ведь паттерны дыхания гораздо более сложные чем паттерны моргания.
--выдавать какой-то невербальный сигнал, который как-то суммарно/изоморфно соответствуют морганию нескольких человек
--Найти общий
Да, вот только это совсем не просто найти. Я предпочитаю искать такой сигнал в том что воспринимаю от тех же отзеркаливаемых субъектов.
Я еще несколько раз пробовал проводить отзеркаливание, используя несколько "выходов". Прямо отзеркаливал моргание одного человека и прямо отзеркаливал движения головы другого человека. И я обнаружил в этом какое-то тайное удовольствие. Если отзеркаливать разную экспрессию, то выход тоже должен быть один?
Эээ, я не призывал начинать с этого. Я призывал использовать разные вход и выход в лабораторных тренировках для их настройки. А в жизни применять это к двум общающимся людям. Особенно когда один из них более активен, нежели другой.
Эээ, я не призывал начинать с этого. Я призывал использовать разные вход и выход в лабораторных тренировках для их настройки. А в жизни применять это к двум общающимся людям. Особенно когда один из них более активен, нежели другой.
То есть они понимали друг друга, благодаря прямому физическому контакту
Да.
и язык жестов тут отодвигается на задний план?
Да. Он становится как бы фоном.
Или они понимали язык жестов благодаря физическому контакту,
И конечно язык жестов при прямом контакте приобретает новое качество.
а зрение тут отодвигается на второй план?
Неу почему. Но и оно становится как бы фоном.
Да.
и язык жестов тут отодвигается на задний план?
Да. Он становится как бы фоном.
Или они понимали язык жестов благодаря физическому контакту,
И конечно язык жестов при прямом контакте приобретает новое качество.
а зрение тут отодвигается на второй план?
Неу почему. Но и оно становится как бы фоном.
Вы этим пресуппозируете тоже, что и поговорки вроде "тише едешь -- дальше будешь" или "поспешишь -- людей насмешишь"?
Примерно так.
Не об этом ли говорят БиГи:
"Поскольку ваше сознание ограничено, уважайте это и не говорите:"Я смогу теперь делать все то, о чем говорилось на нашем семинаре". То что вы действительно сможете сделать, так это посвящать первые пять минут каждой третьей беседы следующему: "Перед тем, как начать сегодня нашу беседу, я хотел бы узнать некоторые вещи о вашем когнитивном функционировании. Скажите мне, пожалуйста, какого цвета верхний фонарь светофора?" Оцените репрезентативные системы пациента, чтобы знать, что произойдет в беседе дальше в условиях стресса. Каждый четверг вы можете присоединяться к предикатам первого клиента и отсоединяться от предикатов второго. Это - способ систематического открытия последствий своего поведения."
Да! В этом месте/в те времена БиГи говорили соврешенно точные и замечательные вещи и их значение никто не отменял и отменить не сможет!
Примерно так.
Не об этом ли говорят БиГи:
"Поскольку ваше сознание ограничено, уважайте это и не говорите:"Я смогу теперь делать все то, о чем говорилось на нашем семинаре". То что вы действительно сможете сделать, так это посвящать первые пять минут каждой третьей беседы следующему: "Перед тем, как начать сегодня нашу беседу, я хотел бы узнать некоторые вещи о вашем когнитивном функционировании. Скажите мне, пожалуйста, какого цвета верхний фонарь светофора?" Оцените репрезентативные системы пациента, чтобы знать, что произойдет в беседе дальше в условиях стресса. Каждый четверг вы можете присоединяться к предикатам первого клиента и отсоединяться от предикатов второго. Это - способ систематического открытия последствий своего поведения."
Да! В этом месте/в те времена БиГи говорили соврешенно точные и замечательные вещи и их значение никто не отменял и отменить не сможет!
Дочитали до конца.