Показаны записи 22881 - 22890 из 30988
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Изоморфные пары объективного сравнения
А намеренное завышение оценок и некорректная система судейства тоже входят в модель? :-))
http://sib-dao.org/blogs/chen/2009/10/blog-post_07.html
Не стоит путать разные модели меж собою. И тем более, не стоит путать модели и иные производные, взятые от процесса обучения в целом и процессов обучения неким двигательным навыкам в частности.
Собственно, предшествующих тур вальса с обсуждением всего на свете начался на основе некорректного противопоставления модели (в системе практики Майера и его зарождающейся школы) и некоей традиции/школы руководимой Шираем-sib-daos.
Такое сравнение модели<>традиции совершенно некорректно методологически. Оно подобно сравнению скорости и ускорения. Или сравнению работы и энергии в физике.
И оно некорректно по сути. У Ширая есть традиция, но нет модели. У Майера есть:
--новая модель
--зарождающаяся собственная традиция
--развивающаяся школа в рамках традиции Мена
Т.е. обсуждать надо все симметричными изоморфными парами (прописываю те, которые в наличии):
(1) Традиции и школу Мена против традиций и школы того, кого вы записали себе в предтечи.
(2) Конкретных исполнителей традиций в рамках своих школ – в нашем случае это Майер против Ширая (и далее попарно ученики/ученицы примерно равной подготовленности).
(3) Методику обучения, используемую Майером и Шираем (а для основателей их традиций нет пары – как учит Мен это наблюдаемо, а как учил родоначальник шираевской традиции сие уже предание).
А намеренное завышение оценок и некорректная система судейства тоже входят в модель? :-))
http://sib-dao.org/blogs/chen/2009/10/blog-post_07.html
Не стоит путать разные модели меж собою. И тем более, не стоит путать модели и иные производные, взятые от процесса обучения в целом и процессов обучения неким двигательным навыкам в частности.
Собственно, предшествующих тур вальса с обсуждением всего на свете начался на основе некорректного противопоставления модели (в системе практики Майера и его зарождающейся школы) и некоей традиции/школы руководимой Шираем-sib-daos.
Такое сравнение модели<>традиции совершенно некорректно методологически. Оно подобно сравнению скорости и ускорения. Или сравнению работы и энергии в физике.
И оно некорректно по сути. У Ширая есть традиция, но нет модели. У Майера есть:
--новая модель
--зарождающаяся собственная традиция
--развивающаяся школа в рамках традиции Мена
Т.е. обсуждать надо все симметричными изоморфными парами (прописываю те, которые в наличии):
(1) Традиции и школу Мена против традиций и школы того, кого вы записали себе в предтечи.
(2) Конкретных исполнителей традиций в рамках своих школ – в нашем случае это Майер против Ширая (и далее попарно ученики/ученицы примерно равной подготовленности).
(3) Методику обучения, используемую Майером и Шираем (а для основателей их традиций нет пары – как учит Мен это наблюдаемо, а как учил родоначальник шираевской традиции сие уже предание).
</>
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2009/10/09/150x120_28c926b3ad94e81506c7495d01e5c99e.jpg)
Эффективность моделирующей психотерапии (6) хороший он мужик - Бандлер, но не орел
metanymous в Metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/188421.html
...вопрос. Есть в Москве такие терапевты, которые берут деньги именно за результат работы, а не за час работы? Час/десять/двадцать работы терапевта мне не нужен, мне нужен результат.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/467662.html
О перепихивании ответственности между терапевтом и клиентом. В НЛП и не только терапевты любят призывать клинтов брать на себя ответственность за успех в решении тех проблем,с которыми клиенты к ним приходят.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/432774.html
Доводы, используемые терапевтами для оправдания своих неудач, поистине возмутительны. Часто они говорят: «Он не был готов к изменению». Это «дешевое извинение», если бы это вообще было извинением. Если он «не готов», как может кто бы то ни было оправдать еженедельные встречи с ним и взимание с него денег? Прикажите ему пойти домой и вернуться, когда он будет «готов»! Я всегда считал, что если кто-то «не готов к изменению», то это моя задача — сделать его готовым. Что, если бы вы привели свой автомобиль к механику, он пару недель провозился бы с ним — но автомобиль все равно не работает. Если бы механик сказал вам: «Автомобиль не был готов измениться» — вы бы не попались на такое извинение, не так ли? Но терапевтам это изо дня в день сходит с рук. Другое стандартное извинение состоит в том, что клиент «сопротивляется». Вообразите, что ваш механик сказал вам, что ваша машина «сопротивлялась». «Ваша машина просто недостаточно созрела для того, чтобы воспринять работу с клапанами. Приведите ее еще раз на следующей неделе, и мы попробуем еще». Вы ни на минуту не примете этого извинения. Механик явно либо не знает, что делает; либо изменения, которые он пытается проделать, не имеют отношения к проблеме; либо он использует не те инструменты. То же самое верно в случае терапевтических или педагогических изменений. Эффективные терапевты и учителя могут сделать людей «готовыми к изменению», и если они проделывают то, что нужно, — никакого сопротивления не будет.»
http://community.livejournal.com/ru_nlp/467662.html
...вопрос. Есть в Москве такие терапевты, которые берут деньги именно за результат работы, а не за час работы? Час/десять/двадцать работы терапевта мне не нужен, мне нужен результат.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/467662.html
О перепихивании ответственности между терапевтом и клиентом. В НЛП и не только терапевты любят призывать клинтов брать на себя ответственность за успех в решении тех проблем,с которыми клиенты к ним приходят.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/432774.html
Доводы, используемые терапевтами для оправдания своих неудач, поистине возмутительны. Часто они говорят: «Он не был готов к изменению». Это «дешевое извинение», если бы это вообще было извинением. Если он «не готов», как может кто бы то ни было оправдать еженедельные встречи с ним и взимание с него денег? Прикажите ему пойти домой и вернуться, когда он будет «готов»! Я всегда считал, что если кто-то «не готов к изменению», то это моя задача — сделать его готовым. Что, если бы вы привели свой автомобиль к механику, он пару недель провозился бы с ним — но автомобиль все равно не работает. Если бы механик сказал вам: «Автомобиль не был готов измениться» — вы бы не попались на такое извинение, не так ли? Но терапевтам это изо дня в день сходит с рук. Другое стандартное извинение состоит в том, что клиент «сопротивляется». Вообразите, что ваш механик сказал вам, что ваша машина «сопротивлялась». «Ваша машина просто недостаточно созрела для того, чтобы воспринять работу с клапанами. Приведите ее еще раз на следующей неделе, и мы попробуем еще». Вы ни на минуту не примете этого извинения. Механик явно либо не знает, что делает; либо изменения, которые он пытается проделать, не имеют отношения к проблеме; либо он использует не те инструменты. То же самое верно в случае терапевтических или педагогических изменений. Эффективные терапевты и учителя могут сделать людей «готовыми к изменению», и если они проделывают то, что нужно, — никакого сопротивления не будет.»
http://community.livejournal.com/ru_nlp/467662.html
О.К.
Привести текст фраза за фразой. Одним сплошным эээ полотном. Заполнить им одну загрузку браузера под завязку.
рефрейминг типа идеологии. от него отступать нельзя :)
--1. Появляющееся раздражение1 теперь трактую как сигнал части\подсознания изменить текущую ситуацию.
--Как сигнал подсознания/его части. Намерения подсознания/части устанавливаются в ходе переговоров по схеме рефрейминга.
--Т.е. стоит переспросить, правда является ли образ\ощущение желаемого - намерением подсознания\части?
Блин. А мы р. изучали? Разве в нем можно задавать такие вопросы? Можно задать вопрос типа: желает ли подсознание/часть сообщить сознанию КАКОЕ ПОЗИТИВНОЕ НАМЕРЕНИЕ движет подсознанием/частью, которая генерирует сигналы "раздражения" (последние лучше называть по их конкретным ощущениям).
--Надо только отдавать себе отчет, что такие картинки подобны образам снов и не подлежат прямой тривиальной интерпретации.
--Буду штудировать пост про Dream Decipher.
Или Фрейда.
--Что не удалось сделать: - спросить у раздражения1, правда ли это сигналинг от ЭНС. После вопроса раздражение1 пропало.
--Что означает как минимум некорректность вопроса.
--В следующий раз спрошу так: "А правда, ты есть/представляешь само ENS?"
Нет. Знаешь ли ты что такое есть ENS ?
--В Метапрактике были приведены отношения понятий эмоция-ощущение-чувство?
--Да, в метапрактике есть построение, прописывающее такие отношения.
--Где\в какой теме\по каким ключевым словам искать?
Эмоции... чувства... ощущения. Краткий перепост из опенмета. И в метапрактике несколько мест куда я эти ссылки засовывал и каждый раз забываю...
--Как сигнал подсознания/его части. Намерения подсознания/части устанавливаются в ходе переговоров по схеме рефрейминга.
--Т.е. стоит переспросить, правда является ли образ\ощущение желаемого - намерением подсознания\части?
Блин. А мы р. изучали? Разве в нем можно задавать такие вопросы? Можно задать вопрос типа: желает ли подсознание/часть сообщить сознанию КАКОЕ ПОЗИТИВНОЕ НАМЕРЕНИЕ движет подсознанием/частью, которая генерирует сигналы "раздражения" (последние лучше называть по их конкретным ощущениям).
--Надо только отдавать себе отчет, что такие картинки подобны образам снов и не подлежат прямой тривиальной интерпретации.
--Буду штудировать пост про Dream Decipher.
Или Фрейда.
--Что не удалось сделать: - спросить у раздражения1, правда ли это сигналинг от ЭНС. После вопроса раздражение1 пропало.
--Что означает как минимум некорректность вопроса.
--В следующий раз спрошу так: "А правда, ты есть/представляешь само ENS?"
Нет. Знаешь ли ты что такое есть ENS ?
--В Метапрактике были приведены отношения понятий эмоция-ощущение-чувство?
--Да, в метапрактике есть построение, прописывающее такие отношения.
--Где\в какой теме\по каким ключевым словам искать?
Эмоции... чувства... ощущения. Краткий перепост из опенмета. И в метапрактике несколько мест куда я эти ссылки засовывал и каждый раз забываю...
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
1. Появляющееся раздражение1 теперь трактую как сигнал части\подсознания изменить текущую ситуацию.
Как сигнал подсознания/его части. Намерения подсознания/части устанавливаются в ходе переговоров по схеме рефрейминга.
2. Благодаря такому удачному рефреймингу (вербальному, хотя, возможно, он прошел ночью в авторежиме) раздражения1 в обратную связь, я считываю картинки\состояния, к которой\-ым стремится часть\подсознание.
Надо только отдавать себе отчет, что такие картинки подобны образам снов и не подлежат прямой тривиальной интерпретации.
3. ВД, интенсифицирующий раздражение2 появляется очень редко, максимум 1 раз из 4 случаев раздражения.
Хорошо. Примерно так и должно было бы быть.
Что не удалось сделать: - спросить у раздражения1, правда ли это сигналинг от ЭНС. После вопроса раздражение1 пропало.
Что означает как минимум некорректность вопроса.
В Метапрактике были приведены отношения понятий эмоция-ощущение-чувство?
Да, в метапрактике есть построение, прописывающее такие отношения.
Как сигнал подсознания/его части. Намерения подсознания/части устанавливаются в ходе переговоров по схеме рефрейминга.
2. Благодаря такому удачному рефреймингу (вербальному, хотя, возможно, он прошел ночью в авторежиме) раздражения1 в обратную связь, я считываю картинки\состояния, к которой\-ым стремится часть\подсознание.
Надо только отдавать себе отчет, что такие картинки подобны образам снов и не подлежат прямой тривиальной интерпретации.
3. ВД, интенсифицирующий раздражение2 появляется очень редко, максимум 1 раз из 4 случаев раздражения.
Хорошо. Примерно так и должно было бы быть.
Что не удалось сделать: - спросить у раздражения1, правда ли это сигналинг от ЭНС. После вопроса раздражение1 пропало.
Что означает как минимум некорректность вопроса.
В Метапрактике были приведены отношения понятий эмоция-ощущение-чувство?
Да, в метапрактике есть построение, прописывающее такие отношения.
попытка была неудачной. обдумайте чего в ней не хватало и можете попробовать еще раз. всего у вас три попытки. одной вы уже воспользовались. если третья не сработает лимит будет исчерпан. ничего страшного. мы отложим эту тему только на месяц.
Дочитали до конца.