Показаны записи 2261 - 2270 из 2404
Лес рубят - щепки летят
--(2) Проверить как сформировались твои подсознательные планы ты можешь через технику создание новой части: -поверх всего на интересующую тебя тему начинаешь устанавливать новую часть, которую ориентируешь ЧИСТО СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОСТАНОВКОЙ ОДНОИМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ/ПЛАНОВ -а затем на уровне учета возражений ты получаешь ту дельту, которая указывает тебе насколько подсознательные планы расходятся с сознательными ...вообще, постановка вопроса вполне интересная. Можно выделить и в отдельную тему.
--Да, можно и таким рефреймингом.
Да, и можно рефреймингом сущностной трансформации КиТА.
Можно попробовать, а что в итоге ожидается? Прямое осознание подсознательного плана в нужном объёме одновременно в реферирующим сущностным чувством?
-- пролобировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
--А это вот с помощью вышеуказанной техники запросто можно сделать и корректировку и даже полный апгрейд подсознательных планов не вызывая неудовольствия, входящих в него подсознательных частей. Да и как иначе - ты ведь не собираешься оспаривать их намерения-цели.
--Да, мне кажется нет целенаправленного подсознательного движения к тем частностям что я не хочу (то есть даже без намерений на уровне поведения/функций нет неконгруэнтности). Но вот что эти продвигающие процессы настолько масштабные что им эти частности могут быть изначально до лампочки — это я думаю верно.
Как говорят - лес рубят, а щепки летят.
Ага.
--(2) Проверить как сформировались твои подсознательные планы ты можешь через технику создание новой части: -поверх всего на интересующую тебя тему начинаешь устанавливать новую часть, которую ориентируешь ЧИСТО СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОСТАНОВКОЙ ОДНОИМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ/ПЛАНОВ -а затем на уровне учета возражений ты получаешь ту дельту, которая указывает тебе насколько подсознательные планы расходятся с сознательными ...вообще, постановка вопроса вполне интересная. Можно выделить и в отдельную тему.
--Да, можно и таким рефреймингом.
Да, и можно рефреймингом сущностной трансформации КиТА.
Можно попробовать, а что в итоге ожидается? Прямое осознание подсознательного плана в нужном объёме одновременно в реферирующим сущностным чувством?
-- пролобировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
--А это вот с помощью вышеуказанной техники запросто можно сделать и корректировку и даже полный апгрейд подсознательных планов не вызывая неудовольствия, входящих в него подсознательных частей. Да и как иначе - ты ведь не собираешься оспаривать их намерения-цели.
--Да, мне кажется нет целенаправленного подсознательного движения к тем частностям что я не хочу (то есть даже без намерений на уровне поведения/функций нет неконгруэнтности). Но вот что эти продвигающие процессы настолько масштабные что им эти частности могут быть изначально до лампочки — это я думаю верно.
Как говорят - лес рубят, а щепки летят.
Ага.
надо либо: - не выделываться и продолжать внимательно наблюдать за (уже согласованной) активностью "частей", не пытаясь на неё чрезмерно влиять - колбаситься как угодно, гнать ресурсные ощущения/мысли/планы/действия, но тогда уж идти до самого конца вплоть до их окончательного выполнения
Надо соблюдать правила коммуникации.
Но речь же шла о конечном итоге метанойи, когда правил как таковых никаких не остаётся?
Надо соблюдать правила коммуникации.
Но речь же шла о конечном итоге метанойи, когда правил как таковых никаких не остаётся?
</>
Re: Каждой твари - по паре, а каждому намерению - по неско
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
...так вот у нас сегодня получилось забавно с сигналами:
--мы до этого автокалибровались всегда с ССС-маятником
--недавно заменили его "раскачивающимся телом" - т.е. вместо маятника качается типа тело/голова
--а затем эти сигналы телесного маятника либо превращались в четкие внутренние сигналы кинестетики
--а сегодня они само-распаковывались/запаковывались в такой прямой контакт с подсознанием - в котором нельзя было отличить одно от другого - что человек задумывал - то оно сразу же и исполнялось
Мне кажется, у меня есть эпизодический доступ к этому прямому контакту, который большую часть времени пока утерян. Мне кажется, наличие такого контакта налагает большую ответственность на поступки и даже мысли — стоит только чего-нибудь слишком масштабное "намерить" и не исполнить — контакт теряется. То есть чтобы удержать такое состояние полной конгруентности надо либо:
- не выделываться и продолжать внимательно наблюдать за (уже согласованной) активностью "частей", не пытаясь на неё черезмерно влиять
- колбаситься как угодно, гнать ресурсные ощущения/мысли/планы/действия, но тогда уж идти до самого конца вплоть до их окончательного выполнения
--мы до этого автокалибровались всегда с ССС-маятником
--недавно заменили его "раскачивающимся телом" - т.е. вместо маятника качается типа тело/голова
--а затем эти сигналы телесного маятника либо превращались в четкие внутренние сигналы кинестетики
--а сегодня они само-распаковывались/запаковывались в такой прямой контакт с подсознанием - в котором нельзя было отличить одно от другого - что человек задумывал - то оно сразу же и исполнялось
Мне кажется, у меня есть эпизодический доступ к этому прямому контакту, который большую часть времени пока утерян. Мне кажется, наличие такого контакта налагает большую ответственность на поступки и даже мысли — стоит только чего-нибудь слишком масштабное "намерить" и не исполнить — контакт теряется. То есть чтобы удержать такое состояние полной конгруентности надо либо:
- не выделываться и продолжать внимательно наблюдать за (уже согласованной) активностью "частей", не пытаясь на неё черезмерно влиять
- колбаситься как угодно, гнать ресурсные ощущения/мысли/планы/действия, но тогда уж идти до самого конца вплоть до их окончательного выполнения
</>
Re: Каждой твари - по паре, а каждому намерению - по неско
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(2) Проверить как сформировались твои подсознательные планы ты можешь через технику создание новой части:
--поверх всего на интересующую тебя тему начинаешь устанавливать новую часть, которую ориентируешь ЧИСТО СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОСТАНОВКОЙ ОДНОИМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ/ПЛАНОВ
--а затем на уровне учета возражений ты получаешь ту дельту, которая указывает тебе насколько подсознательные планы расходятся с сознательными
...вообще, постановка вопроса вполне интересная. Можно выделить и в отдельную тему.
Да, можно и таким рефреймингом.
- пролобировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
А это вот с помощью вышеуказанной техники запросто можно сделать и корректировку и даже полный апгрейд подсознательных планов не вызывая неудовольствия, входящих в него подсознательных частей. Да и как иначе - ты ведь не собираешься оспаривать их намерения-цели.
Да, мне кажется нет целенаправленного подсознательного движения к тем частностям что я не хочу (то есть даже без намерений на уровне поведения/функций нет неконгруентности). Но вот что эти продвигающие процессы настолько масштабные что им эти частности могут быть изначально до лампочки — это я думаю верно.
--поверх всего на интересующую тебя тему начинаешь устанавливать новую часть, которую ориентируешь ЧИСТО СОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОСТАНОВКОЙ ОДНОИМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ/ПЛАНОВ
--а затем на уровне учета возражений ты получаешь ту дельту, которая указывает тебе насколько подсознательные планы расходятся с сознательными
...вообще, постановка вопроса вполне интересная. Можно выделить и в отдельную тему.
Да, можно и таким рефреймингом.
- пролобировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
А это вот с помощью вышеуказанной техники запросто можно сделать и корректировку и даже полный апгрейд подсознательных планов не вызывая неудовольствия, входящих в него подсознательных частей. Да и как иначе - ты ведь не собираешься оспаривать их намерения-цели.
Да, мне кажется нет целенаправленного подсознательного движения к тем частностям что я не хочу (то есть даже без намерений на уровне поведения/функций нет неконгруентности). Но вот что эти продвигающие процессы настолько масштабные что им эти частности могут быть изначально до лампочки — это я думаю верно.
</>
Re: Каждой твари - по паре, а каждому намерению - по неско
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
У меня созрел план действий по основным направлениям ээ социального приспособления и развития на ближайшие 3-5 лет. Вспоминаются статьи Эриксона, в которых описывалось, как в трансе человек рассказывал о планах на будущее, которые были местами совершенно противоположны его сознательному представлению/желанию/планам на будущее. При этом сбывалось, естественно, то что было запланировано подсознанием.
http://community.livejournal.com/metapractice/238680.html?thread=5444440#t5444440
План на 3 - 5 лет. А какой масштаб/минимальный временной шаг/элемент этого плана?
Ближайшие пару месяцев — по шагу на месяц, дальше по шагу на пол-года в течение двух-трёх лет, дальше не детализировано. Шаги есть конкретные действия, доступные из текущих контекстов социальной жизни (каждый следующий доступен из контекста, созданного предыдущим и прошедшим временем).
В общем и целом, у меня наверное нет цели как-то этот подсознательный план перекраивать, ...
Если это подсознательный план:
--какие маркеры подтверждают факт его существования на уровне сознания?
Так я и не знаю, насколько этот план выдуманный/или реально подсознательный. Это всё общие интуитивные догадки:
(1) Он появился именно как "открытие". Я долго по-отдельности думал над разными проблемами/задачами/планами (не находя решения и в сильно подавленном состоянии), и вот однажды вроде как ребус/пазл сложился. Никаких сверх-достижений в нём нету, наоборот какое-то смирение что ли.
(2) С ним связано некое общее чувство спокойствия/определённости и реальности/реализуемости. Что связано с тем самым отсутствием абмициозности.
(3) После его появления я получил доступ к общим ресурсным состояниям (в течение дня). То есть до того у меня в течение долгого периода было круглосуточное подавленное состояние, сейчас вполне нормальное/обычное. Иногда идут фоновые скачки активности и настроения от полной ж. до космического воодушевления, но они как бы на фоне этого плана перестают иметь особенное значение. У меня есть некое "знание", что он сбудется в любом случае, сверх-активное сознательное сопротивление может лишь оттянуть его и создать какой-нибудь драматический фон для его реализации, но если просто не сопротивляться то будет всё само по себе в результате простых и конкретных своевременных шагов.
(4) С ним связано общее ощущение конгруентности(?), как от выполнения третьего шага рефрейминга если часть соглашается сообщить намерение.
--какие маркеры отмечают минимальный элемент этого плана (см. чуть выше) на уровне сознания?
Опять же, это всё интуитивные догадки. Эти все шаги есть простые действия, не требующие для своего исполнения никаких волевых усилий. Более того, ретроспективно кажется, что в течение последнего полугода-года я исполнял этот же план, только время от времени пытаясь выйти за его рамки, что не получалось. Ну вот точно как по пословице — грести против течения. Всё что я делал/планировал в большей мере "от сознания", оно лишь при достаточном приложении усилий модифицировало фон исполнения событий плана на драматический (при активном сопротивлению движению) или благоприятный (при занятиях чем-то, что просто увеличивало постоянно доступные/активизированные ресурсы — тренировки нелперские какие-нибудь, занятия физкультурой, сбалансированное питание и т.д.).
--но хотелось бы: - проверить насколько мои последние сознательные представления совпадают с истиным положением вещей (вообще ощущение такое, что я в них ээ "сдался" неким такого рода "силам", которые могут обеспечивать неуклонное выполнение подобных масштабных/длительных планов)
--(1) Силам сдаваться не надо. Силы надо проверять и калибровать. Выкинь из головы все эти эээ слюни про полную самостоятельность и изначальную ~творчесткость подсознания. Эти вещи проповедуют во многих центрах нлп. Мы в отличие от этого, идем вслед за Эриксоном, который считал, типа "доверяй но проверяй. Т.е. ты сначала подсознание направь и сформируй. А потом только доверяй.
Так вот я и хочу проверить и откалибровать :)
http://community.livejournal.com/metapractice/238680.html?thread=5444440#t5444440
План на 3 - 5 лет. А какой масштаб/минимальный временной шаг/элемент этого плана?
Ближайшие пару месяцев — по шагу на месяц, дальше по шагу на пол-года в течение двух-трёх лет, дальше не детализировано. Шаги есть конкретные действия, доступные из текущих контекстов социальной жизни (каждый следующий доступен из контекста, созданного предыдущим и прошедшим временем).
В общем и целом, у меня наверное нет цели как-то этот подсознательный план перекраивать, ...
Если это подсознательный план:
--какие маркеры подтверждают факт его существования на уровне сознания?
Так я и не знаю, насколько этот план выдуманный/или реально подсознательный. Это всё общие интуитивные догадки:
(1) Он появился именно как "открытие". Я долго по-отдельности думал над разными проблемами/задачами/планами (не находя решения и в сильно подавленном состоянии), и вот однажды вроде как ребус/пазл сложился. Никаких сверх-достижений в нём нету, наоборот какое-то смирение что ли.
(2) С ним связано некое общее чувство спокойствия/определённости и реальности/реализуемости. Что связано с тем самым отсутствием абмициозности.
(3) После его появления я получил доступ к общим ресурсным состояниям (в течение дня). То есть до того у меня в течение долгого периода было круглосуточное подавленное состояние, сейчас вполне нормальное/обычное. Иногда идут фоновые скачки активности и настроения от полной ж. до космического воодушевления, но они как бы на фоне этого плана перестают иметь особенное значение. У меня есть некое "знание", что он сбудется в любом случае, сверх-активное сознательное сопротивление может лишь оттянуть его и создать какой-нибудь драматический фон для его реализации, но если просто не сопротивляться то будет всё само по себе в результате простых и конкретных своевременных шагов.
(4) С ним связано общее ощущение конгруентности(?), как от выполнения третьего шага рефрейминга если часть соглашается сообщить намерение.
--какие маркеры отмечают минимальный элемент этого плана (см. чуть выше) на уровне сознания?
Опять же, это всё интуитивные догадки. Эти все шаги есть простые действия, не требующие для своего исполнения никаких волевых усилий. Более того, ретроспективно кажется, что в течение последнего полугода-года я исполнял этот же план, только время от времени пытаясь выйти за его рамки, что не получалось. Ну вот точно как по пословице — грести против течения. Всё что я делал/планировал в большей мере "от сознания", оно лишь при достаточном приложении усилий модифицировало фон исполнения событий плана на драматический (при активном сопротивлению движению) или благоприятный (при занятиях чем-то, что просто увеличивало постоянно доступные/активизированные ресурсы — тренировки нелперские какие-нибудь, занятия физкультурой, сбалансированное питание и т.д.).
--но хотелось бы: - проверить насколько мои последние сознательные представления совпадают с истиным положением вещей (вообще ощущение такое, что я в них ээ "сдался" неким такого рода "силам", которые могут обеспечивать неуклонное выполнение подобных масштабных/длительных планов)
--(1) Силам сдаваться не надо. Силы надо проверять и калибровать. Выкинь из головы все эти эээ слюни про полную самостоятельность и изначальную ~творчесткость подсознания. Эти вещи проповедуют во многих центрах нлп. Мы в отличие от этого, идем вслед за Эриксоном, который считал, типа "доверяй но проверяй. Т.е. ты сначала подсознание направь и сформируй. А потом только доверяй.
Так вот я и хочу проверить и откалибровать :)
(офф: что-то «оракула» на лицевой странице нет)
У меня созрел план действий по основным направлениям ээ социального приспособления и развития на ближайшие 3-5 лет. Вспоминаются статьи Эриксона, в которых описывалось, как в трансе человек рассказывал о планах на будущее, которые были местами совершенно противоположны его сознательному представлению/желанию/планам на будущее. При этом сбывалось, естественно, то что было запланировано подсознанием.
В общем и целом, у меня наверное нет цели как-то этот подсознательный план перекраивать, но хотелось бы:
- проверить насколько мои последние сознательные представления совпадают с истиным положением вещей (вообще ощущение такое, что я в них ээ "сдался" неким такого рода "силам", которые могут обеспечивать неуклонное выполнение подобных масштабных/длительных планов)
- пролоббировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
Как такое можно сделать? Что первое приходит в голову, это провести такую свободную вариацию рефрейминга на том же маятнике ССС.
У меня созрел план действий по основным направлениям ээ социального приспособления и развития на ближайшие 3-5 лет. Вспоминаются статьи Эриксона, в которых описывалось, как в трансе человек рассказывал о планах на будущее, которые были местами совершенно противоположны его сознательному представлению/желанию/планам на будущее. При этом сбывалось, естественно, то что было запланировано подсознанием.
В общем и целом, у меня наверное нет цели как-то этот подсознательный план перекраивать, но хотелось бы:
- проверить насколько мои последние сознательные представления совпадают с истиным положением вещей (вообще ощущение такое, что я в них ээ "сдался" неким такого рода "силам", которые могут обеспечивать неуклонное выполнение подобных масштабных/длительных планов)
- пролоббировать/прописать/зафиксировать/уточнить там в этот "план" некоторые важные частности, которые изначально в нём либо не присутствуют/не уточнены, либо может даже намечены противоположные вещи
Как такое можно сделать? Что первое приходит в голову, это провести такую свободную вариацию рефрейминга на том же маятнике ССС.
да, конечно, поправил в файле, здесь слишком сложно будет
--В данном случае эта часть будет: -активизировать заданные учебные контексты -выбирать новые -находить приемлемые формы реализации обучения для конкретного контекста -приводить вышеуказанную сборку в дело
--"учебные контексты" каких навыков имеются в виду?
--Учебные контексты выработки навыков ОФ.
Понял. Вообще у меня сложилось впечатление, что человек может владеть навыками ОФ на любом уровне осознания, в том числе и совершенно не иметь над ними никакого контроля и не замечать их (при этом сами навыки будут работать прямо чётко по всем десяти правилам). То есть возникает вопрос, останется ли возможность воспользоваться навыками сознательно. Или как раз то что правила выучиваются изначально сознательно, это обеспечивает в дальнейшем возможность их сознательно и использовать, только уже утилизируя весь накопленный частью опыт самообучения?
С другой стороны, интересно, можно ли приспособить часть для выработки РАЗНЫХ ДРУГИХ КОНКРЕТНЫХ НАВЫКОВ. Не столько навыка ОФ самого по себе.
--"учебные контексты" каких навыков имеются в виду?
--Учебные контексты выработки навыков ОФ.
Понял. Вообще у меня сложилось впечатление, что человек может владеть навыками ОФ на любом уровне осознания, в том числе и совершенно не иметь над ними никакого контроля и не замечать их (при этом сами навыки будут работать прямо чётко по всем десяти правилам). То есть возникает вопрос, останется ли возможность воспользоваться навыками сознательно. Или как раз то что правила выучиваются изначально сознательно, это обеспечивает в дальнейшем возможность их сознательно и использовать, только уже утилизируя весь накопленный частью опыт самообучения?
С другой стороны, интересно, можно ли приспособить часть для выработки РАЗНЫХ ДРУГИХ КОНКРЕТНЫХ НАВЫКОВ. Не столько навыка ОФ самого по себе.
--Интересно, а можно ли ОФ зарядить на само-обучение. Сделать первичное обучение и дальше пусть само-совершенствуется по тем же самым законам ОФ.
Генерализация развития навыка это одно.
Это то что называлось метанойей?
Генерализация ОБУЧЕНИЯ НАВЫКУ
Так, тут у меня трансдеривационный поиск по этой тройной номинализации завершился неудачей и был прерван по тайм ауту :) В смысле, генерализация навыка обучаться?
- это несколько иное. Запуск автотехники это несколько третье.
Из оперантного формирования можно сделать несколько/много отдельных техник. Например:
- собственно обучение некоторому навыку
- избавление от нежелательного поведения
- расширение/сужение/оптимизация контекстов применения навыка
- вычищение навыка от недейственных поведенческих элементов
- объединение навыков в некую цепочку
- творческая дрессировка
Генерализацию именно обучения навыку можно чисто формально запустить через "создание новой части".
Создание новой части есть одна из форм прямой интериоризации навыка, как и автотехника?
В данном случае эта часть будет:
--активизировать заданные учебные контексты
--выбирать новые
--находить приемлемые формы реализации обучения для конкретного контекста
--приводить вышеуказанную сборку в дело
"учебные контексты" каких навыков имеются в виду?
Генерализация развития навыка это одно.
Это то что называлось метанойей?
Генерализация ОБУЧЕНИЯ НАВЫКУ
Так, тут у меня трансдеривационный поиск по этой тройной номинализации завершился неудачей и был прерван по тайм ауту :) В смысле, генерализация навыка обучаться?
- это несколько иное. Запуск автотехники это несколько третье.
Из оперантного формирования можно сделать несколько/много отдельных техник. Например:
- собственно обучение некоторому навыку
- избавление от нежелательного поведения
- расширение/сужение/оптимизация контекстов применения навыка
- вычищение навыка от недейственных поведенческих элементов
- объединение навыков в некую цепочку
- творческая дрессировка
Генерализацию именно обучения навыку можно чисто формально запустить через "создание новой части".
Создание новой части есть одна из форм прямой интериоризации навыка, как и автотехника?
В данном случае эта часть будет:
--активизировать заданные учебные контексты
--выбирать новые
--находить приемлемые формы реализации обучения для конкретного контекста
--приводить вышеуказанную сборку в дело
"учебные контексты" каких навыков имеются в виду?
- каким инструментом ее можно делать
Может подобные инструменты есть в спецсофте:
- для писателей
- для программистов
Может подобные инструменты есть в спецсофте:
- для писателей
- для программистов
Дочитали до конца.