Показаны записи 21971 - 21980 из 30962
Делал сегодня рефрейминг сестре, было очень необычно и странно наблюдать ее реакции. Можно ли создать тему и описать опыт для разбора?
Рефрейминг (23) Практика ТебеРефрейминга
и ссылка
Если в вашем посте больше про именно рефрейминг - тогда - ага. Если все же больше про необычные реакции сестры - тогда сделай новый проход по теме:
Рефрейминг (23) Практика ТебеРефрейминга
и ссылка
Если в вашем посте больше про именно рефрейминг - тогда - ага. Если все же больше про необычные реакции сестры - тогда сделай новый проход по теме:
Эффективность НЛП психотерапии... (10) Практика ТебеРефрейминга
http://community.livejournal.com/metapractice/200185.html
РЖЯ/дактиль + *Зрение лягушки +
А бывает так, что человек выписывает головой сложный пируэт и повторить это просто не понятно как. Грубо говоря, не запоминается вся траектория. Особенно это часто, если человек весьма экспрессивно общается.
http://community.livejournal.com/metapractice/188155.html?thread=4293115
Не вы запоминаете движения субъекта, чтобы их отзеркаливать с некоторым сдвигом - ваше тело запоминает.
Прикидывал, что еще можно прямо отзеркаливать. Движения рук -- заметны, думаю.
Очень заметны - да и нейрология - схема Пенфилда говорит об этом же:
Движения рук -- заметны, думаю. И, если человек общается, сложны.
А вы потренируйте РЖЯ или дактиль - тогда движения рук вам не будут казаться слишком уж сложными.
Движения пальцев -- слишком сложны или слишком редки. Движения ног -- редкость, только если человек не отстукивает ритм, тогда я с удовольствием зеркалю.
Но, поиск адекватной по частоте невербальной активности вы делаете вполне правильно.
Сглатывание, зевание, облизывание губ, покусывание, движения языком во рту, одиночный глубокий вздох (интересный феномен, на мой взгляд. говорящий о чем-то интересном -- отдельная тема) -- отзеркаливаю, но скорее за компанию. Не заметить сложно, не точно отзеркаливать не сложно. Точно -- не представляю как.
Но, тут стоит нам вспомнить *Зрение лягушки. Так вот, все что вы перечислили ранее - это отслеживание прямым центральным взглядом. И всего этого - разных видов активности субъекта - требуется много. Но, если вы отслеживаете через ЗЛ - вам нечего беспокоиться о надлежащем количестве активности движений. ЗЛ само прямо вам укажет что надо отзеркалить - да еще и само приведет в движение ваши эээ руки ноги или чего там еще.
Можно продолжить тренировку в отзеркаливании, занявшись перекрестным отзеркаливанием. А то я уже отмечал, что делаю все только прямо. Но тогда вопрос, что, чем и как перекрестно отзеркаливать.
Эти схему надо продумывать заранее. А начинать с задания/рассмотрения исходного расклада. Типа - если субъект делает то-то и то-то - я буду делать/выбирать из трех вариантов перекрестного отзеркаливания.
Можно продолжить тренировку, пробуя вести. До меня только недавно, во время чтения "трансформейшн" дошло, что отзеркаливание это еще и то, что называют "подстройкой". Куда, кстати, вопросы, посвященные скорее ведению, чем подстройке, задавать?
Сюда же - это один/единый процесс - следование и ведение.
А бывает так, что человек выписывает головой сложный пируэт и повторить это просто не понятно как. Грубо говоря, не запоминается вся траектория. Особенно это часто, если человек весьма экспрессивно общается.
http://community.livejournal.com/metapractice/188155.html?thread=4293115
Не вы запоминаете движения субъекта, чтобы их отзеркаливать с некоторым сдвигом - ваше тело запоминает.
Прикидывал, что еще можно прямо отзеркаливать. Движения рук -- заметны, думаю.
Очень заметны - да и нейрология - схема Пенфилда говорит об этом же:
Движения рук -- заметны, думаю. И, если человек общается, сложны.
А вы потренируйте РЖЯ или дактиль - тогда движения рук вам не будут казаться слишком уж сложными.
Движения пальцев -- слишком сложны или слишком редки. Движения ног -- редкость, только если человек не отстукивает ритм, тогда я с удовольствием зеркалю.
Но, поиск адекватной по частоте невербальной активности вы делаете вполне правильно.
Сглатывание, зевание, облизывание губ, покусывание, движения языком во рту, одиночный глубокий вздох (интересный феномен, на мой взгляд. говорящий о чем-то интересном -- отдельная тема) -- отзеркаливаю, но скорее за компанию. Не заметить сложно, не точно отзеркаливать не сложно. Точно -- не представляю как.
Но, тут стоит нам вспомнить *Зрение лягушки. Так вот, все что вы перечислили ранее - это отслеживание прямым центральным взглядом. И всего этого - разных видов активности субъекта - требуется много. Но, если вы отслеживаете через ЗЛ - вам нечего беспокоиться о надлежащем количестве активности движений. ЗЛ само прямо вам укажет что надо отзеркалить - да еще и само приведет в движение ваши эээ руки ноги или чего там еще.
Можно продолжить тренировку в отзеркаливании, занявшись перекрестным отзеркаливанием. А то я уже отмечал, что делаю все только прямо. Но тогда вопрос, что, чем и как перекрестно отзеркаливать.
Эти схему надо продумывать заранее. А начинать с задания/рассмотрения исходного расклада. Типа - если субъект делает то-то и то-то - я буду делать/выбирать из трех вариантов перекрестного отзеркаливания.
Можно продолжить тренировку, пробуя вести. До меня только недавно, во время чтения "трансформейшн" дошло, что отзеркаливание это еще и то, что называют "подстройкой". Куда, кстати, вопросы, посвященные скорее ведению, чем подстройке, задавать?
Сюда же - это один/единый процесс - следование и ведение.
1. Стоял на станции метро, ждал поезда. Отзеркаливал шаги прохожих, отстукивай на месте ногой. Отстукивая шаги одного из прохожих, мне показалось, что он жевал жевачку, а точнее двигал челюстями, синхронно с шагами. К сожалению, наблюдать мне это удалось секунду-две. Надеялся, еще как-нибудь такое увидеть, но пока не довелось.
http://community.livejournal.com/metapractice/188155.html?thread=4292859#t4292859
В армии есть/была такая мирная игра/развлечение с молодыми по получению армейской получки. На спор предлагается съесть одновременно три стандартные квадратные печенюшки за 10-15 шагов. (Проигравший покупает следущую порцию печенья, угощает, вовлекает другого неведающего в игру и т.д.) Фишка заключается в том, что как только играющий начинает идти_жевать - все хором просто начинают громко вслух считать его шаги... и он начинает жевать в такт шагам. Но, даже самый огромный прожорливый рот не способен слопать три печенюшки разом ТОЛЬКО ЗА ПОЛТОРА ДЕСЯТКА ЖЕВКОВ. :)
2. Сидел в вагоне. Зашел какой-то парень, сел напротив практически также как и я (что, кстати, отдельная тема), и чуть левее от того места, куда я расфокусировано смотрел. И, как мне показалось, смотрит на меня, чуть ли не в глаза.
Ха, ха, ха - ты нарвался на тренирующегося нелпера! :)
Ну я бровью не повел, типа сижу себе и сижу в своих мыслях. Подумал, чего бы не поэкспериментировать. И давай глазами своими двигать. Двинул влево, потом смотрю, как он реагирует. Не помню точно, но вроде бы несколько раз он эээ повелся. Ну только если я это делал без какой-либо цели, то он, видимо, нашел на что там слева посмотреть. Затем я двинул глаза вправо-вниз, смотрю на парня -- а у него глаза там же, и они там остались относительно продолжительное время. Потом спустя некоторое время еще раз также получилось. Предположим, что у него там Ad. Выходит, что можно такими образом человека в Ad погрузить?
Этот трюк погружения в Ad уже придумали за нас все те же шустрые БиГи:
3. Сидел в вагоне. Слева от меня через человека, обнаружил девушку, которая сидела похожим, что и я образом. Похожим образом, расположена спина, ноги, руки на сумке перед собой. И так же, как я и в наушниках. Я еще, кстати, что думаю, важно, подумал, что вот мол человек мне чем-то близкий. Может просто захотел так подумать. Не знаю. Ну в общем, зеркалить мне ее движения головы и моргание было не удобно. Но зато слегка повернув голову, мне прекрасно были видны ее руки. И ее пальцы такими, я бы сказал, бессознательными движениями дергались. Я стал повторять. А потом и сам просто дергать пальцами, чтобы посмотреть, что произойдет. И я обнаружил, что пальцы ее повторяли мои движения. Не по форме, конечно, а просто двигались на мои движения. Один раз даже одновременно с моим пальцем двинулся ее.
Хорошо.
Случаи единичные, весьма кратковременные, поэтому выводы делать какие-либо боюсь.
А зачем. Надо просто продолжать. Как говорят капитаны в таких случаях - ты можешь сказать себе - так держать!
http://community.livejournal.com/metapractice/188155.html?thread=4292859#t4292859
В армии есть/была такая мирная игра/развлечение с молодыми по получению армейской получки. На спор предлагается съесть одновременно три стандартные квадратные печенюшки за 10-15 шагов. (Проигравший покупает следущую порцию печенья, угощает, вовлекает другого неведающего в игру и т.д.) Фишка заключается в том, что как только играющий начинает идти_жевать - все хором просто начинают громко вслух считать его шаги... и он начинает жевать в такт шагам. Но, даже самый огромный прожорливый рот не способен слопать три печенюшки разом ТОЛЬКО ЗА ПОЛТОРА ДЕСЯТКА ЖЕВКОВ. :)
2. Сидел в вагоне. Зашел какой-то парень, сел напротив практически также как и я (что, кстати, отдельная тема), и чуть левее от того места, куда я расфокусировано смотрел. И, как мне показалось, смотрит на меня, чуть ли не в глаза.
Ха, ха, ха - ты нарвался на тренирующегося нелпера! :)
Ну я бровью не повел, типа сижу себе и сижу в своих мыслях. Подумал, чего бы не поэкспериментировать. И давай глазами своими двигать. Двинул влево, потом смотрю, как он реагирует. Не помню точно, но вроде бы несколько раз он эээ повелся. Ну только если я это делал без какой-либо цели, то он, видимо, нашел на что там слева посмотреть. Затем я двинул глаза вправо-вниз, смотрю на парня -- а у него глаза там же, и они там остались относительно продолжительное время. Потом спустя некоторое время еще раз также получилось. Предположим, что у него там Ad. Выходит, что можно такими образом человека в Ad погрузить?
Этот трюк погружения в Ad уже придумали за нас все те же шустрые БиГи:
"Тогда хорошо, сказал я. Я хочу, говорить непосредственно с этой вашей частью". Кстати это всегда действует на людей от ТА. В их модели этого нет. Затем, когда я разговариваю с ними, я смотрю через их левое плечо, что приводит их в восторг. Но это очень эффективный якорный механизм, поскольку с этого момента всякий раз, когда я смотрю через его левое плечо, я слышу только эту часть и только она меня слышит.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
3. Сидел в вагоне. Слева от меня через человека, обнаружил девушку, которая сидела похожим, что и я образом. Похожим образом, расположена спина, ноги, руки на сумке перед собой. И так же, как я и в наушниках. Я еще, кстати, что думаю, важно, подумал, что вот мол человек мне чем-то близкий. Может просто захотел так подумать. Не знаю. Ну в общем, зеркалить мне ее движения головы и моргание было не удобно. Но зато слегка повернув голову, мне прекрасно были видны ее руки. И ее пальцы такими, я бы сказал, бессознательными движениями дергались. Я стал повторять. А потом и сам просто дергать пальцами, чтобы посмотреть, что произойдет. И я обнаружил, что пальцы ее повторяли мои движения. Не по форме, конечно, а просто двигались на мои движения. Один раз даже одновременно с моим пальцем двинулся ее.
Хорошо.
Случаи единичные, весьма кратковременные, поэтому выводы делать какие-либо боюсь.
А зачем. Надо просто продолжать. Как говорят капитаны в таких случаях - ты можешь сказать себе - так держать!
metatheo -- Откровенно говоря, не хочется дышать в чужом ритме, особенно в ритме хмурого и унылого попутчика в метро. Стоит ли продолжать прямо отзеркаливать, хотя бы по чуть-чуть.
metanymous -- Сейчас вам это делать не стоит. Спустя время вам можно будет попробовать делать это прямо - а сейчас не надо.
--Так как перекрестно, движениями корпуса, пока не получается, то зеркалю прямо. Фрагментами -- десятком и более секунд.
http://community.livejournal.com/metapractice/188155.html?thread=4292603#t4292603
Так делать не рационально. Отзеркаливание дыхания требует плотного/длительного контакта. Делайте так:
--все таки тренируйте наложение ритмов, но ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫХ РИТМОВ. и тогда ваше тело схватит в чем тут хитрость.
--попробуйте потренировать говорение в ритме дыхания. но не один-в-один. а так например а) вы говорите-дышите в своем ритме, а ритм дыхания субъекта сопровождаете типа "плаванием" высоты вашего голоса б) движением руки
metanymous -- Сейчас вам это делать не стоит. Спустя время вам можно будет попробовать делать это прямо - а сейчас не надо.
--Так как перекрестно, движениями корпуса, пока не получается, то зеркалю прямо. Фрагментами -- десятком и более секунд.
http://community.livejournal.com/metapractice/188155.html?thread=4292603#t4292603
Так делать не рационально. Отзеркаливание дыхания требует плотного/длительного контакта. Делайте так:
--все таки тренируйте наложение ритмов, но ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫХ РИТМОВ. и тогда ваше тело схватит в чем тут хитрость.
--попробуйте потренировать говорение в ритме дыхания. но не один-в-один. а так например а) вы говорите-дышите в своем ритме, а ритм дыхания субъекта сопровождаете типа "плаванием" высоты вашего голоса б) движением руки
Это типичное затруднение. Его надо как-то преодолевать. Можно попробовать с помощью механических водителей ритма. Очень хорош для этого живой механический музыкальный метроном с маятником. Метроном изображает ритм дыхания субъекта. Ваша задача покачиваться вместе с метрономом. Но дышать НЕ В КРАТНОМ С НИМ РИТМЕ! Это очень не просто, но достижимо. Освоили одну частоту. То же на других. После такой тренировки вам будет проще делать то же с живым субъектом.
http://community.livejournal.com/metapractice/188155.html?thread=4292091#t4292091
Еще не пробовал. У меня, к сожалению, нет живого механического музыкального метронома. Но есть электронный, который пищит и у которого на табло движется туда-сюда эээ маятник. Отсюда вопросы -- пойдет ли такой? Или механический обладает определенной магией?
Обладает, но пойдет и электронный.
И вот еще мысли, которые мне никогда не приходили до этого. А на что нужно синхронизироваться? На звук от метронома? Или на движения маятника? Или одновременно?
Отличные, просто - великолепные вопросы. Ответ:
--если на звук - тогда вы не должны видеть движение метрономов. т.е. вы делаете чисто звуко-двигательную тренировку
--если на вид движения маятника - в центре внимания его крайние положения
--Можете себя мотивировать тем что такие вещи делать практически никто не умеет. Но, без таких вещей ни непроективный раппорт, ни терапия, ни чего другое крутое - оно все закрыто и недоступно.
--А тут какое-то противоречие, ведь терапию делают множество людей.
Я имел ввиду - НЛП-терапия.
--А если еще точнее - вам надо поставить ДВА МЕТРОНОМА ЗАПУЩЕННЫЕ В БЛИЗКОМ, НО РАЗНОМ ТЕМПЕ. И одна ваша рука должна стучать по столу под один метроном, а другая под другой
--Ну двух метрономов у меня уже точно нет. Однако можно софтверные попробовать.
пусть будет так
Зафиксирую, чтобы потом можно было сравнить. Короче, главное впечатление -- ничего не выходит.
Это очень очень сложная тренировка, чтобы только после нескольких проб говорить типа ничего не выходит.
Пробовал стучать руками, пальцами, рукой и ногой. Не знаю, влияет ли это на что-то, но возможно.
Может быть.
Если например, стучать правой рукой и правой ногой?
Попробуйте и расскажите потом результат. Играют же органисты и ударники чисто ногами.
Или лучше разными половинами тела отстукивать разные ритмы?
Лучше - разными половинками.
Пробовал на один метроном смотреть, а второй слушать.
Это более сложно.
Пробовал на маленькой частоте: 75 и 42, 50 и 42.
Это все равно очень большие частоты. Какова средняя по палате частота дыхания? Вот на такой частоте как самой быстрой. НО ПЕРВИЧНУЮ ТРЕНИРОВКУ НАДО ДЕЛАТЬ НА ЕЩЕ МЕНЬШЕЙ ЧАСТОТЕ.
Также мне показалось, что мое внимание может удерживать только один ритм, т.е. щелчки одного метронома у меня склеиваются вместе и образуют ритм. А звуки второго метронома появляются невпопад на этом фоне. Субъективно, если первый метроном -- это паттерн, то второй -- это шум на фоне этого паттерна. Одна рука, в итоге легко отстукивает паттерн, а вторая старается плясать от первой. Интересно, влияет ли на восприятие того, кто паттерн, а кто шум, выбор руки. Еще мне подумалось, что местами я начинаю остукиваюсь какой-то средний между двумя метрономами ритм.
Жалобы понятны.
Это вообще безопасно?
Вполне. Более того, говорят это отдельно сильно развивающая техника.
А барабанщики тоже подобными вещами должны уметь владеть?
Трудно сказать. Барабанщики могут стучать четыре разных ритма стразу, но по законам музыки эти ритмы должны находиться в кратных отношениях.
http://community.livejournal.com/metapractice/188155.html?thread=4292091#t4292091
Еще не пробовал. У меня, к сожалению, нет живого механического музыкального метронома. Но есть электронный, который пищит и у которого на табло движется туда-сюда эээ маятник. Отсюда вопросы -- пойдет ли такой? Или механический обладает определенной магией?
Обладает, но пойдет и электронный.
И вот еще мысли, которые мне никогда не приходили до этого. А на что нужно синхронизироваться? На звук от метронома? Или на движения маятника? Или одновременно?
Отличные, просто - великолепные вопросы. Ответ:
--если на звук - тогда вы не должны видеть движение метрономов. т.е. вы делаете чисто звуко-двигательную тренировку
--если на вид движения маятника - в центре внимания его крайние положения
--Можете себя мотивировать тем что такие вещи делать практически никто не умеет. Но, без таких вещей ни непроективный раппорт, ни терапия, ни чего другое крутое - оно все закрыто и недоступно.
--А тут какое-то противоречие, ведь терапию делают множество людей.
Я имел ввиду - НЛП-терапия.
--А если еще точнее - вам надо поставить ДВА МЕТРОНОМА ЗАПУЩЕННЫЕ В БЛИЗКОМ, НО РАЗНОМ ТЕМПЕ. И одна ваша рука должна стучать по столу под один метроном, а другая под другой
--Ну двух метрономов у меня уже точно нет. Однако можно софтверные попробовать.
пусть будет так
Зафиксирую, чтобы потом можно было сравнить. Короче, главное впечатление -- ничего не выходит.
Это очень очень сложная тренировка, чтобы только после нескольких проб говорить типа ничего не выходит.
Пробовал стучать руками, пальцами, рукой и ногой. Не знаю, влияет ли это на что-то, но возможно.
Может быть.
Если например, стучать правой рукой и правой ногой?
Попробуйте и расскажите потом результат. Играют же органисты и ударники чисто ногами.
Или лучше разными половинами тела отстукивать разные ритмы?
Лучше - разными половинками.
Пробовал на один метроном смотреть, а второй слушать.
Это более сложно.
Пробовал на маленькой частоте: 75 и 42, 50 и 42.
Это все равно очень большие частоты. Какова средняя по палате частота дыхания? Вот на такой частоте как самой быстрой. НО ПЕРВИЧНУЮ ТРЕНИРОВКУ НАДО ДЕЛАТЬ НА ЕЩЕ МЕНЬШЕЙ ЧАСТОТЕ.
Также мне показалось, что мое внимание может удерживать только один ритм, т.е. щелчки одного метронома у меня склеиваются вместе и образуют ритм. А звуки второго метронома появляются невпопад на этом фоне. Субъективно, если первый метроном -- это паттерн, то второй -- это шум на фоне этого паттерна. Одна рука, в итоге легко отстукивает паттерн, а вторая старается плясать от первой. Интересно, влияет ли на восприятие того, кто паттерн, а кто шум, выбор руки. Еще мне подумалось, что местами я начинаю остукиваюсь какой-то средний между двумя метрономами ритм.
Жалобы понятны.
Это вообще безопасно?
Вполне. Более того, говорят это отдельно сильно развивающая техника.
А барабанщики тоже подобными вещами должны уметь владеть?
Трудно сказать. Барабанщики могут стучать четыре разных ритма стразу, но по законам музыки эти ритмы должны находиться в кратных отношениях.
Дочитали до конца.