Показаны записи 21381 - 21390 из 30984
-- Может рано тут о свободе речи заводить?
-- Тут = в Метапрактике? Не рано - по крайней мере, помимо меня, темой выбора в жизни интересовался Еугзол.
--Тут = в этом конкретном месте обсуждения ЦИ. Мне кажется, чтобы говорить о свободе не достаточно только терминов мета_ЦИ.
Чтобы говорить о свободе и судьбе тут потребуется задействовать еще по меньшей мере два уровня - мета мета ЦИ.
-- Тут = в Метапрактике? Не рано - по крайней мере, помимо меня, темой выбора в жизни интересовался Еугзол.
--Тут = в этом конкретном месте обсуждения ЦИ. Мне кажется, чтобы говорить о свободе не достаточно только терминов мета_ЦИ.
Чтобы говорить о свободе и судьбе тут потребуется задействовать еще по меньшей мере два уровня - мета мета ЦИ.
--Какая уж тут свобода? :) Выходит, что свобода -- это некое субъективное чувство/ощущение.
--Нет, свобода это: 1. Наличие осознанных ценностей в жизни.
Некоторую часть ценностей полезно иметь почти неосознанными - например, для быстроты реагирования.
2. Выбор направления\-ий согласно этим ценностям.
Я бы сказал - набор поведений, для реализации заданных ценностей.
3. Действия по движению тебя по жизни в этом\-их направлениях.
Запущенные процессы по реализации вышеуказанных поведений.
4. Принятии решений, в рамках выбранных направлений, основываясь на ценностях мета_ЦИ.
Где-то в метапрактике есть слайд, показывающий - по отношению к ЦИ есть более чем три/вида принятия решений.
5. Все это вместе формирует судьбу.
Нет, все вышеназванное по известной народной мудрости может сформировать только (но это очень много) - ресурсный характер. А вот характер уже задаст и СУДЬБУ. При этом, "характер" = он ближе к берновскому "сценарию". Сценарий на уровне тех самых привычных чувств. А в терминах ЦИ - судьба есть - мета мета ЦИ.
Я надеюсь, что мы запустим рубрику "Моделирование свободы" - http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4660547#t4660547
Пока запустили только анализ цитат Банллера со сходным названием, но никаких препятстивий для заведения такой постоянной темы нет.
Быть свободным -- есть ощущать нечто, а ощущение это приходит, когда поступаешь исходя_из/в_угоду своих ценностей.
Хм. Что-то я запутался, ведь люди всегда поступают исходя из своих ценностей. Почему они не свободны тогда?
Потому что они чаще поступают из ложных/чужих/навязанных ценностей. В этом контексте обсуждения м.б. бы сказать так: свобода есть в свободе реализовывать именно свои ценности.
--Нет, свобода это: 1. Наличие осознанных ценностей в жизни.
Некоторую часть ценностей полезно иметь почти неосознанными - например, для быстроты реагирования.
2. Выбор направления\-ий согласно этим ценностям.
Я бы сказал - набор поведений, для реализации заданных ценностей.
3. Действия по движению тебя по жизни в этом\-их направлениях.
Запущенные процессы по реализации вышеуказанных поведений.
4. Принятии решений, в рамках выбранных направлений, основываясь на ценностях мета_ЦИ.
Где-то в метапрактике есть слайд, показывающий - по отношению к ЦИ есть более чем три/вида принятия решений.
5. Все это вместе формирует судьбу.
Нет, все вышеназванное по известной народной мудрости может сформировать только (но это очень много) - ресурсный характер. А вот характер уже задаст и СУДЬБУ. При этом, "характер" = он ближе к берновскому "сценарию". Сценарий на уровне тех самых привычных чувств. А в терминах ЦИ - судьба есть - мета мета ЦИ.
Я надеюсь, что мы запустим рубрику "Моделирование свободы" - http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4660547#t4660547
Пока запустили только анализ цитат Банллера со сходным названием, но никаких препятстивий для заведения такой постоянной темы нет.
Быть свободным -- есть ощущать нечто, а ощущение это приходит, когда поступаешь исходя_из/в_угоду своих ценностей.
Хм. Что-то я запутался, ведь люди всегда поступают исходя из своих ценностей. Почему они не свободны тогда?
Потому что они чаще поступают из ложных/чужих/навязанных ценностей. В этом контексте обсуждения м.б. бы сказать так: свобода есть в свободе реализовывать именно свои ценности.
Если так, то образующаяся в стратегии петля "определение мета_ЦИ -> сверка -> делать\не_делать" - как раз то, что придает осознанность любому действию. Краеугольный камень свободы? Парадокс. Я вижу тут чуть ли не строгую детерминированность. Какая уж тут свобода? :)
Вы видите точное подтверждение формулы:
Выходит, что свобода -- это некое субъективное чувство/ощущение.
Да. Правда, в этом ощущении может быть сосредоточена неверятная - почти мистическая сила. Но, это при определенных условиях.
Что как бы становится очевидным, после того, как произнесено. Быть свободным -- есть ощущать нечто, а ощущение это приходит, когда поступаешь исходя_из/в_угоду своих ценностей.
Хм. :)
Хм. Что-то я запутался, ведь люди всегда поступают исходя из своих ценностей.
Ну еще люди могут поступать:
--из чужих ценностей
--из ложных ценностей
--из своих, но перепутанных ценностей
--из своих, но "сломанных" ценностей
--...
Почему они не свободны тогда?
Потому что абстрактной свободы для человека нет.
Может рано тут о свободе речи заводить?
И вот, потому что человек многомерно несвободен - заводить речь о свободе всегда требуется/хорошо всегда.
Вы видите точное подтверждение формулы:
"Свобода - есть осознанная необходимость" - Говорят, что это первым сказал Спиноза.
Выходит, что свобода -- это некое субъективное чувство/ощущение.
Да. Правда, в этом ощущении может быть сосредоточена неверятная - почти мистическая сила. Но, это при определенных условиях.
Что как бы становится очевидным, после того, как произнесено. Быть свободным -- есть ощущать нечто, а ощущение это приходит, когда поступаешь исходя_из/в_угоду своих ценностей.
Хм. :)
Хм. Что-то я запутался, ведь люди всегда поступают исходя из своих ценностей.
Ну еще люди могут поступать:
--из чужих ценностей
--из ложных ценностей
--из своих, но перепутанных ценностей
--из своих, но "сломанных" ценностей
--...
Почему они не свободны тогда?
Потому что абстрактной свободы для человека нет.
Может рано тут о свободе речи заводить?
И вот, потому что человек многомерно несвободен - заводить речь о свободе всегда требуется/хорошо всегда.
спасибо :)
http://community.livejournal.com/metapractice/214315.html
прошу простить меня за провокативный рисунок :) к теме
прошу простить меня за провокативный рисунок :) к теме
</>
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2010/02/04/150x120_5ae64d54f526757a60b08b22610c44d7.jpg)
Интерфейс (3) границы между телом и мозгом убирают только йоги
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://community.livejournal.com/metapractice/161786.html
Я вот подумал недавно, что в НЛП с пользой убирают границы между мозгом и телом.
http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4659779#t4659779
Я вот подумал недавно, что в НЛП с пользой убирают границы между мозгом и телом.
http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4659779#t4659779
Предлагаю завести рубрику "Моделирование свободы". Первые проходы - по книге Бандлера "Беседы".
А давайте просто - новый проход постоянной темы: "Цитаты Бандлера () "Код свободы"
Под "свободой" подразумевается: свобода от негативных ощущений,
Если вас освободить от всех негативных ощущений - вы (простите меня) через пару дней переломаете себе руки/ноги.
ограничивающих убеждений
Нет никаких ограничений только у сумасшедших.
и разрушительных поведений;
Это ограничить вполне разумно.
свобода для того, чтобы выбирать собственную реакцию при принятии решений,
Свобода в предоставлении указанного выбора случайным/полезным образом:
--либо сознанию
--либо подсознанию
делая это в согласии с выбранным направлением и мета_ЦИ,
Дело не в направлении, а достаточных ресурсах для его сохранения.
свобода выстраивать свою жизнь\судьбу.
Такой абсолютной свободы нет ни у кого. Вернее, она есть у просветленных, но вот беда - те ничего себе не выстраивают.
Попутно разберу "Код Свободы Бандлера":
Это интересное мероприятие.
Глава 5. Случайные главы 1: Секрет Кода Свободы. Каждая случайная глава этой книги учит определенным вещам, которые будут полезны и помогут вам выработать новые шаблоны мышления о ваших проблемах. Несмотря на то, что эти случайные главы покажутся вам несвязанными напрямую с текстом книги, они имеют свое определенное назначение, поэтому и помещены в конце каждой части. Мы не только поместили в них множество информации, закодированной для вашего бессознательного, мы также предлагаем задачки для тех, кто интересуется кодами и цифрами.
Задачки. Понятно.
В течение 9 лет, что я учился у Ричарда, я не раз слышал, как он говорил о том, что у большинства людей есть шесть основных проблем. В то же время я ни разу не слышал, чтобы он озвучивал более чем одну, две проблемы. В этой же книге все эти проблемы будут открыты для тех, кто захочет заглянуть в глубь текста.
Это ерунда и провокация на интерес.
Внутри этих частей мы спрятали все шесть проблем. Впервые я услышал о них от Ричарда в 90-х годах, когда появились первые диски с его тренингами и книгами. В каждой из случайных частей этой книги мы откроем новую проблему. Когда вы узнаете обо всех шести проблемах, вам останется только найти в этой книге ключ к их решению.
Это чистая попса в стиле тестологии.
Где-то в этой книге представлена полная дата числом. Эта дата содержит в себе 4 цифры больше нуля. Каждая из 4-х цифр представляет абзац в разных случайных главах частей. Например, если задана дата 1-е Января 2001г., то соответствующие абзацы будут - абзац 1, абзац 1, абзац 2, абзац 1. Первая проблема будет обозначена в этой главе, и с этого момента код будет соответствовать дате, упомянутой в книге. Шестая проблема не будет озвучена ни в одной из случайных глав, но вместо этого будет открыта где-то в книге.
Лично я не потрачу ни секунды на весь этот вычислительный бред.
--А также смоделируем целеполагание и целедостижение, как раз основанное на свободе выбора реакции под контролем мета_ЦИ.
--Предлагаю рубрику так и назвать "Моделирование свободы".
Да я не возражаю - хотите моделирование свободы - последнее слово за вами - будет вам моделирование свободы. Итак?
А давайте просто - новый проход постоянной темы: "Цитаты Бандлера () "Код свободы"
Под "свободой" подразумевается: свобода от негативных ощущений,
Если вас освободить от всех негативных ощущений - вы (простите меня) через пару дней переломаете себе руки/ноги.
ограничивающих убеждений
Нет никаких ограничений только у сумасшедших.
и разрушительных поведений;
Это ограничить вполне разумно.
свобода для того, чтобы выбирать собственную реакцию при принятии решений,
Свобода в предоставлении указанного выбора случайным/полезным образом:
--либо сознанию
--либо подсознанию
делая это в согласии с выбранным направлением и мета_ЦИ,
Дело не в направлении, а достаточных ресурсах для его сохранения.
свобода выстраивать свою жизнь\судьбу.
Такой абсолютной свободы нет ни у кого. Вернее, она есть у просветленных, но вот беда - те ничего себе не выстраивают.
Попутно разберу "Код Свободы Бандлера":
Это интересное мероприятие.
Глава 5. Случайные главы 1: Секрет Кода Свободы. Каждая случайная глава этой книги учит определенным вещам, которые будут полезны и помогут вам выработать новые шаблоны мышления о ваших проблемах. Несмотря на то, что эти случайные главы покажутся вам несвязанными напрямую с текстом книги, они имеют свое определенное назначение, поэтому и помещены в конце каждой части. Мы не только поместили в них множество информации, закодированной для вашего бессознательного, мы также предлагаем задачки для тех, кто интересуется кодами и цифрами.
Задачки. Понятно.
В течение 9 лет, что я учился у Ричарда, я не раз слышал, как он говорил о том, что у большинства людей есть шесть основных проблем. В то же время я ни разу не слышал, чтобы он озвучивал более чем одну, две проблемы. В этой же книге все эти проблемы будут открыты для тех, кто захочет заглянуть в глубь текста.
Это ерунда и провокация на интерес.
Внутри этих частей мы спрятали все шесть проблем. Впервые я услышал о них от Ричарда в 90-х годах, когда появились первые диски с его тренингами и книгами. В каждой из случайных частей этой книги мы откроем новую проблему. Когда вы узнаете обо всех шести проблемах, вам останется только найти в этой книге ключ к их решению.
Это чистая попса в стиле тестологии.
Где-то в этой книге представлена полная дата числом. Эта дата содержит в себе 4 цифры больше нуля. Каждая из 4-х цифр представляет абзац в разных случайных главах частей. Например, если задана дата 1-е Января 2001г., то соответствующие абзацы будут - абзац 1, абзац 1, абзац 2, абзац 1. Первая проблема будет обозначена в этой главе, и с этого момента код будет соответствовать дате, упомянутой в книге. Шестая проблема не будет озвучена ни в одной из случайных глав, но вместо этого будет открыта где-то в книге.
Лично я не потрачу ни секунды на весь этот вычислительный бред.
--А также смоделируем целеполагание и целедостижение, как раз основанное на свободе выбора реакции под контролем мета_ЦИ.
--Предлагаю рубрику так и назвать "Моделирование свободы".
Да я не возражаю - хотите моделирование свободы - последнее слово за вами - будет вам моделирование свободы. Итак?
-- эти "отрегулированные" отношения, которые порождают множество разных ЦИ, еще раз подвергаются процессу образования/подчеркивания ценностей и иерархий из них, - а по содержанию это типа указанная им "безопасность", "любовь" (более замешанные на переживаниях и чувствах) и прочее - мета_ЦИ.
-- Блин, только сейчас сообразил архитектуру этих мета_ЦИ. Это когда активация некоторой ЦИ от ВАКОГа с образованием +ЦЧ - становится ценностью, но уже более высокого, мета- порядка.
Есть более чем один вариант образования мета ЦИ. :)
Мне кажется, это уже очень родственно СО, ну просто рукой подать. Вы не пытались рассмотреть процесс Сущностной Трансформации через призму ЦИ?
ЦИ - (аллегория -) типа стареющих звезд - могут типа вырождаться в СО. Но, типично, СО и ЦЧ это не одно и то же.
--А как это получается чисто технически? Да по-просту материальные_ЦИ идут «в топку» на образование мета-ЦИ заместо ВАКОГ, - так происходит не всегда, но часто.
-- Вот тут я проделал очень долгий цикл рассуждений. И пришел к, кажется, простому выводу. Знание своих мета_ЦИ, опыт переживания мета_ЦЧ дает нам возможность принимать решения, основываясь на предчувствии мета_ЦЧ, вместо того, чтобы принимать их под воздействием якорей контекста?
Да, типа как рекомендовали классики: восхождение от абстрактного к конкретному. От общего - от мета ци - к частному - к более приземленным ЦИ.
Если так, то образующаяся в стратегии петля "определение мета_ЦИ -> сверка -> делать\не_делать" - как раз то, что придает осознанность любому действию. Краеугольный камень свободы?
Да, да вот только никакой свободы не существует. :)
-- Блин, только сейчас сообразил архитектуру этих мета_ЦИ. Это когда активация некоторой ЦИ от ВАКОГа с образованием +ЦЧ - становится ценностью, но уже более высокого, мета- порядка.
Есть более чем один вариант образования мета ЦИ. :)
Мне кажется, это уже очень родственно СО, ну просто рукой подать. Вы не пытались рассмотреть процесс Сущностной Трансформации через призму ЦИ?
ЦИ - (аллегория -) типа стареющих звезд - могут типа вырождаться в СО. Но, типично, СО и ЦЧ это не одно и то же.
--А как это получается чисто технически? Да по-просту материальные_ЦИ идут «в топку» на образование мета-ЦИ заместо ВАКОГ, - так происходит не всегда, но часто.
-- Вот тут я проделал очень долгий цикл рассуждений. И пришел к, кажется, простому выводу. Знание своих мета_ЦИ, опыт переживания мета_ЦЧ дает нам возможность принимать решения, основываясь на предчувствии мета_ЦЧ, вместо того, чтобы принимать их под воздействием якорей контекста?
Да, типа как рекомендовали классики: восхождение от абстрактного к конкретному. От общего - от мета ци - к частному - к более приземленным ЦИ.
Если так, то образующаяся в стратегии петля "определение мета_ЦИ -> сверка -> делать\не_делать" - как раз то, что придает осознанность любому действию. Краеугольный камень свободы?
Да, да вот только никакой свободы не существует. :)
Эээ, простите меня, но в "хорошем" НЛП границу между мозгом и телом не убирают. Между мозгом и телом в НЛП конструируют ИНТЕРФЕЙСЫ.
Стремятся убрать границы между мозгом и телом, например, классические йоги. Но, это не те, которые у нас везде преподают и все знают о современной йоге.
Но не знаю, как у других метапрактиков, но у меня теперь появилась оппозиция сознание-бессознательное, которая менее строга, но как-то меня это разочаровало :).
Это не оппозиция - это начинают формироваться более правильные интерфейсы между сознанием и подсознанием.
Хотя, конечно, БиГи в "Из Лягушек" просили относится к этим словам, лишь как к "способу описания событий, удобным в контексте терапевтических изменений": Пусть слова "сознательный" и "бессознательный" для вас не будут ловушкой за ними не стоит ничего реального.
Ну, за словами самих БиГов стоит следущая реальность: по стопам Эриксона они формировали следующие три интерфейса:
--сознания
--подсознания
--между сознанием и подсознанием
Они просто служат способом описания событий, удобным в контексте терапевтических изменений. "Сознательный" определяется как нечто, в чем вы отдаете себе отчет в данный момент, а "бессознательный" -- это что-то другое.
Ну да - и первое и второе активно формируется по ходу сеанса/семинара.
Конечно, можно найти и более тонкие отличия. Существует бессознательная информация доступная нам в любой момент времени. Если я спрошу: "Что с вашим левым ухом? ", то вы тут же осознаете кинестетическое ощущение в нем.
А это они преподносят декодер - основное средство формирования интерфейсов человеческой активности.
Тут переход от неосознанного к осознанному очень легкий. Если же я вас спрошу: "Когда вы в первый раз пришли в школу, какого цвета была обувь у вашей первой учительницы? ", то на этот вопрос вы то же сможете ответить, но на это потребуется гораздо больше времени и энергии. Таким образом, существуют различия в доступности к осознанию бессознательного материала.
Потому что на обувь своей учительницы ученики смотрели чаще, когда испытывали чувство вины. Утилизация этого чувства по ходу обучения БиГовских семинаров есть вещь весьма крутая.
Стремятся убрать границы между мозгом и телом, например, классические йоги. Но, это не те, которые у нас везде преподают и все знают о современной йоге.
Но не знаю, как у других метапрактиков, но у меня теперь появилась оппозиция сознание-бессознательное, которая менее строга, но как-то меня это разочаровало :).
Это не оппозиция - это начинают формироваться более правильные интерфейсы между сознанием и подсознанием.
Хотя, конечно, БиГи в "Из Лягушек" просили относится к этим словам, лишь как к "способу описания событий, удобным в контексте терапевтических изменений": Пусть слова "сознательный" и "бессознательный" для вас не будут ловушкой за ними не стоит ничего реального.
Ну, за словами самих БиГов стоит следущая реальность: по стопам Эриксона они формировали следующие три интерфейса:
--сознания
--подсознания
--между сознанием и подсознанием
Они просто служат способом описания событий, удобным в контексте терапевтических изменений. "Сознательный" определяется как нечто, в чем вы отдаете себе отчет в данный момент, а "бессознательный" -- это что-то другое.
Ну да - и первое и второе активно формируется по ходу сеанса/семинара.
Конечно, можно найти и более тонкие отличия. Существует бессознательная информация доступная нам в любой момент времени. Если я спрошу: "Что с вашим левым ухом? ", то вы тут же осознаете кинестетическое ощущение в нем.
А это они преподносят декодер - основное средство формирования интерфейсов человеческой активности.
Тут переход от неосознанного к осознанному очень легкий. Если же я вас спрошу: "Когда вы в первый раз пришли в школу, какого цвета была обувь у вашей первой учительницы? ", то на этот вопрос вы то же сможете ответить, но на это потребуется гораздо больше времени и энергии. Таким образом, существуют различия в доступности к осознанию бессознательного материала.
Потому что на обувь своей учительницы ученики смотрели чаще, когда испытывали чувство вины. Утилизация этого чувства по ходу обучения БиГовских семинаров есть вещь весьма крутая.
Дочитали до конца.