http://www.youtube.com/watch?v=IlaMpXE2uO8

---

Видео- пример социальной референции

---

Детей заставляли смотреть на черные и белые пирамиды, есть солено-сладкую кашу. .

---

http://community.livejournal.com/metapractice/215332.html

Вообще, точно такую вещь обсуждали в самой первой книге по НЛП - в Структуре магии 1:

---

Рассмотрим классический психологический эксперимент по изучению эффекта ожиданий, осуществленный Постменом и Брунером.

---

"...В психологическом эксперименте, результаты которого, по праву, должны быть известны далеко за пределами психологической науки, Брунер и Постмен обращались к испытуемым с просьбой идентифицировать игральные карты, которые можно было видеть в течение очень короткого, тщательно отмеренного интервала времени. В основном это были обычные карты, но некоторые из них были аномальны, например, имелись: красная шестерка пик или черная четверка червей. В каждом отдельном эксперименте одна и та же карта предъявлялась одному и тому же испытуемому несколько раз в течение интервала времени, длительность которых постепенно увеличивалась. После каждого предъявления у испытуемого спрашивали, что он видел. Эксперимент считался законченным после двух правильных идентификаций, следующих непосредственно одна за другой.

---

Даже при самом кратковременном предъявлении большинство испытуемых правильно идентифицировали большинство карт, а при незначительном увеличении времени предъявления все испытуемые идентифицировали все предъявленные карты. Нормальные карты, как правило, идентифицировались правильно, что же касается аномальных карт, то они почти всегда без видимого колебания или недоумения идентифицировались как нормальные. Черную четверку червей могли принять, например, за четверку либо пик, либо червей. Совершенно не осознавая наличия отклонения, ее относили к одной из понятийных категорий, подготовленных предыдущим опытом. Трудно было даже утверждать, что испытуемые видели нечто отличное от того, за что они принимали видимое. По мере увеличения длительности предъявления аномальных карт испытуемые начинали колебаться, выдавая тем самым некоторое осознание аномалии. При предъявлении им, например, красной шестерки пик, они обычно говорили: "Это шестерка пик, но что-то в ней не так - у черного изображения края красные". При дальнейшем увеличении времени предъявления, колебания и замешательство испытуемых начинали возрастать до тех пор, пока, наконец, совершенно внезапно несколько испытуемых без всяких колебаний не начинали правильно идентифицировать аномальные карты. Более того, сумев сделать это с тремя-четырьмя аномальными картами, они без особого труда начинали справляться и с другими картами. Небольшому числу испытуемых, однако, так и не удалось осуществить требуемую адаптацию используемых ими категорий. Даже в случае, когда аномальные карты предъявлялись им в течение времени, - в 40 раз превышающего время, необходимое для опознания аномальных карт, более 10% аномальных карт так и остались неопознанными. Именно у этих испытуемых, не сумевших справиться с поставленной перед ними задачей, существовали различные трудности личностного характера. Один из них в ходе эксперимента отчаянно воскликнул: "Я не могу разобрать, что это такое! Оно даже не похоже на карту. Я не знаю, ни какого оно цвета, и не понятно, то ли это пики, то ли черви. Я сейчас не уверен даже, как выглядят пики. Боже мой!" В следующем разделе мы сможем убедиться, что подобным образом ведут себя иногда и ученые.

---

http://lib.ru/NLP/magianlp1.txt_with-big-pictures.html

Некоторые люди часто попадают в трудное положение из-за того, что полагают, что другие правы, и основывают свои решения на их мнениях. Социологи описали таких людей как «ориентированных на других» или «конформистов». НЛП описывает таких людей, как использующих внешнюю референцию. Внешняя референция означает, что некто другой или нечто другое решает за меня, что хорошо, плохо, правильно, неправильно, весело, скучно и тому подобное.

---

Вообще, если посмотреть на определение – речь идет только об очень узком варианте внешней референции – речь идет о СОЦИАЛЬНОЙ РЕФЕРЕНЦИИ – о влиянии мнения других людей, и не о чем другом.

Моделирование восточных премудростей

---

http://community.livejournal.com/metapractice/151110.html

---

Моделируем Сущностную Трансформацию

---

http://community.livejournal.com/metapractice/172804.html

Исходный феномен - сигналы типа Голова Лошади и Смешок.

---

А давай разберем это на примере всем известных и так хорошо всеми обсужденных (включая Гриндеров в их последней книге) - на примере глазодвигателей/сенсорных предикатов/модальностей.

---

Паттерн - Голова Лошади появляется при таких обстоятельствах, а Смешок - при этаких. Я правильно понял разницу между феноменом и паттерном?

---

Немного не то.

---

(1) Вот у Гриндера описаны исторические сцены, в которых его и Бандлера практически одновременно осеняет некая сумма наблюдаемых фактов:

---

--разные люди предпочитают разные сенсорные предикаты

---

--разные люди, говоря разные предикаты, чаще смотрят в определенных направлениях

---

…это уровень наблюдаемого феномена – того, на который можно «указать рукой».

---

(2) Далее, они начинают обсуждать что обнаружили и так появляются описания нового феномена, которые можно вполне и на бумаге изложить. Но, причинно следственные связи в этом не очень четкие. Скорее смутные.

---

(3) Но вот в какой-то момент, они начинают делать разные наблюдательные эксперименты, за этим феноменом. И там описан эксперимент, когда они группе испытуемых раздают разноцветные карточки, а перед этим их расспрашивают о разном и следят за словами/глазами. В итоге некоего другого задания – в котором люди должны были типа «проявить симпатии», - оказалось что цвет карточек в сформировавшихся группах чаше один и тот же.

---

Вот на этом уровне:

---

--их действия

---

--их описания – если бы кто-то заставил БиГов именно в этот момент написать типа самоотчета

---

…все их представления об исходном феномене оформились до уровня ЧЕТКОГО ПАТТЕРНА. И более того, поскольку они начинают активно задействовать «СРЕДСТВА КОНТЕКСТУАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ» исходным феноменом/паттерном, – у них УЖЕ начала формироваться МОДЕЛЬ. В тот момент они (с точки зрения ментального процесса) находились на пороге оформления модели.

---

--Что тебя в этом смущает?

---

--Я просто не понимал это определение "6 спец. описаний и 2 вещи, на которых можно указать рукой". А сейчас вы дообъяснили. Спасибо:)

---

Немного дообъяснил. Но, еще есть что объяснять.

Ну да.

А если какие-то вещи у человека с точки зрения субмодальности пространства находятся справа.

---

А ты загляни еще раз в книги по субмодальному подходу - ты там увидишь постоянное присутствие/проработку субмодальности типа "локализация в пространстве". А сколько же обязательных "измерений" в этой субмодальности? Это зафиксировано в языке:

---

--впереди - сзади

---

--сверху - снизу

---

--слева - справа

---

--...

---

Например, Б. пишет что правильные и неправильные решения по разному расположены в пространстве. А ноутбук у него постоянно расположен слева.

---

Твой вопрос о другом - твой вопрос о "внешних сумодальностях". Ими никто типично не занимается.

---

Ну, например, правильные решения находятся справа, а ноутбук как раз слева...

---

"Правильные решения" - внутреннее. Ноутбук - внешнее.

---

Сложно сам вопрос сформулировать. Мммм... Оказывает ли влияние расположение вещей в реальности на субъективное восприятие?

---

Да.

---

Вроде бы да. И об этом свидетельствует много фактов. Но именно с точки зрения субмодального подхода можно ли что-то сказать конкретное?

---

Что касается левого – правого. Вот я в бытность работы в НГУ делал такое исследование:

---

--взял несколько сотен слайдов и показывал их субъектам

---

--поворачивал слайды слева –направо в случайном порядке

---

--спрашивал испытуемых, какой вариант показа им предпочтительнее

---

Общий итог: для 99% процентов людей 80% зеркальных слайдов неравнозначны.

перепутал - от разбора с просветленкой - анализ внешней/внутренней референции - меня не отмажет :)

http://community.livejournal.com/metapractice/215332.html