Показаны записи 21011 - 21020 из 30988
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
непонятно почему поэтому, в смысле в спорт изначально идут люди, у которых проблемы с производством этих заполняющих чувств, поэтому и к чему-то отличному от спорта аддикция может выработаться?
Ты путаешь саму аддикцию, которая просто типа «дыра» и различные способы ее заполнения:
--истинное обучение заполнения дыры/терапия в духе Сатир, Эриксона, Перлса и т.п.
--адреналиновое заполнение – типа спорт или какой иной риск – работает хорошо, пока работает – но невозможно гнать адреналин/чувства 24 часа в сутки днями и неделями
--работа
--фанатство любого вида
--хобби
--выпивка
--наркотики
--… пикап :)
Ты путаешь саму аддикцию, которая просто типа «дыра» и различные способы ее заполнения:
--истинное обучение заполнения дыры/терапия в духе Сатир, Эриксона, Перлса и т.п.
--адреналиновое заполнение – типа спорт или какой иной риск – работает хорошо, пока работает – но невозможно гнать адреналин/чувства 24 часа в сутки днями и неделями
--работа
--фанатство любого вида
--хобби
--выпивка
--наркотики
--… пикап :)
Не понял, как по этой формуле идеи получают размер?
--количество негативных/позитивных якорей создает одно субъективное измерение этого «размера»
--общее количество заякориваний негативных/позитивных якорей создает второе субъективное измерение
--функция «умножения» в Законе шамана – конечно, это еще одна субъективная условность. Реальный вид этой функции ежели бы удалось найти – вот это было бы моделирование!
--количество негативных/позитивных якорей создает одно субъективное измерение этого «размера»
--общее количество заякориваний негативных/позитивных якорей создает второе субъективное измерение
--функция «умножения» в Законе шамана – конечно, это еще одна субъективная условность. Реальный вид этой функции ежели бы удалось найти – вот это было бы моделирование!
У меня цитаты по поводу (бессознательного) обучения детей хождению или речи, когда они приводятся в качестве аргументации вот мол дети же учатся как-то легко быстро и автоматически, а взрослым чё-то париться надо в ходе изучения более простых "взрослых" дисциплин/навыков - всегда возникает вопрос -- а разве дети так уж не напряженно учатся?
"Рассказы" Эриксона о том как дети учатся ходить подчеркивают драматизм и длительность этого процесса.
Разве не двигает постоянно в этом обучении их фундаментальная жажда жизни/еды/тепла, если не сказать -- страх -- страх смерти, голода, холода?
Совершенно верно. Двигает. И это движение стремление врожденное. И это колоссальный ресурс:
Взрослые вовсе не лишены такой возможности. Я иногда тяжелых полу лежачих больных обучаю такой простой технике:
--в момент когда они встают, особенно из положения лежа
--произносить для себя краткое самовнушение типа – [выздоравливаю «совсем»] - или еще что такое
"Рассказы" Эриксона о том как дети учатся ходить подчеркивают драматизм и длительность этого процесса.
Разве не двигает постоянно в этом обучении их фундаментальная жажда жизни/еды/тепла, если не сказать -- страх -- страх смерти, голода, холода?
Совершенно верно. Двигает. И это движение стремление врожденное. И это колоссальный ресурс:
Конструирование ресурсовВзрослые такой возможности экспресс-обучения сложным вещам лишены, как правило взрослым уже не надо учиться чему-то новому для обеспечения своего выживания, и они это знают.
http://community.livejournal.com/metapractice/215650.html
Взрослые вовсе не лишены такой возможности. Я иногда тяжелых полу лежачих больных обучаю такой простой технике:
--в момент когда они встают, особенно из положения лежа
--произносить для себя краткое самовнушение типа – [выздоравливаю «совсем»] - или еще что такое
(1) как оценить - какие и сколько ресурсов нужно для такого познавания?
Так это чистая орг. Бухгалетрия и ничего в этом особенного нет. Вот, имели бы мы мощные компы и проги – мы бы намоделировали практически все что хочешь.
(2) эта карта - модель?
Ну да.
Так это чистая орг. Бухгалетрия и ничего в этом особенного нет. Вот, имели бы мы мощные компы и проги – мы бы намоделировали практически все что хочешь.
(2) эта карта - модель?
Ну да.
(глючит) ... любителей спорта так много аддиктов - вот что я хотел сказать.
да! Поэтому среди любителей
http://community.livejournal.com/metapractice/164160.html
Семь лет назад: Карта и территория
http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/1018.html
Интересно, что пресуппозиция "карта не территория" логически парадоксальна. Ибо утверждение "карта не территория" является попыткой определить саму территорию и противоречит само себе. На программистском жаргоне можно сказать, что эта аксиома не рекурсивна. Я предлагаю новую формулировку, логически непротиворечивую: - Территории не существует вообще. Есть только карты.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/49730.html
предположим, идешь ты по холмистой (лесистой, пустынной) местности. оказался здесь впервые (заблудился, ориентируешься по звездам, с помощью компаса, смотришь на карту (.). тебе знаком тут каждый изгиб тропинки (трассы, веточки дерева) м.б. все-таки территория (местность, земли) - это то, что *объективно* существует, а ты *воспринимаешь* эту *объективность* с той полнотой, на которую *способен*? и то ли есть нужда "определить саму территорию" то ли нет..., а? и вот еще что: ежели убрать (стереть с лица земли) человечество с его многочисленными картами - что же - исчезнет территория?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/49730.html?thread=227650#t227650
Гриндер в своей последней книге много на эту тему пишет.
Thus the world as we know it is not the territory, it is the product of a set of neurological transforms. One of the most commonly referenced cliches of NLP is the distinction attributed to Korzybski who proposed that we create mental maps that come to represent the territory (the actual world in which we live) and act upon those maps as if they were the things they themselves represent. This is captured by the mantra: Map is not the territory. We are proposing that Korzybski was far too conservative when he said that the map is not the territory. Indeed, we propose that his territory isn't even the territory.
...и так далее. В общем, смысл в том, что территория скорее всего существует, она просто ограниченно познаваема.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/49730.html?thread=227906#t227906
ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНЫХ РЕСУРСОВ «ТЕРРИТОРИЯ» НЕОГРАНИЧЕННО ПОЗНАВАЕМА.
http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/1018.html
Семь лет назад: Карта и территория
http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/1018.html
Интересно, что пресуппозиция "карта не территория" логически парадоксальна. Ибо утверждение "карта не территория" является попыткой определить саму территорию и противоречит само себе. На программистском жаргоне можно сказать, что эта аксиома не рекурсивна. Я предлагаю новую формулировку, логически непротиворечивую: - Территории не существует вообще. Есть только карты.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/49730.html
предположим, идешь ты по холмистой (лесистой, пустынной) местности. оказался здесь впервые (заблудился, ориентируешься по звездам, с помощью компаса, смотришь на карту (.). тебе знаком тут каждый изгиб тропинки (трассы, веточки дерева) м.б. все-таки территория (местность, земли) - это то, что *объективно* существует, а ты *воспринимаешь* эту *объективность* с той полнотой, на которую *способен*? и то ли есть нужда "определить саму территорию" то ли нет..., а? и вот еще что: ежели убрать (стереть с лица земли) человечество с его многочисленными картами - что же - исчезнет территория?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/49730.html?thread=227650#t227650
Гриндер в своей последней книге много на эту тему пишет.
Thus the world as we know it is not the territory, it is the product of a set of neurological transforms. One of the most commonly referenced cliches of NLP is the distinction attributed to Korzybski who proposed that we create mental maps that come to represent the territory (the actual world in which we live) and act upon those maps as if they were the things they themselves represent. This is captured by the mantra: Map is not the territory. We are proposing that Korzybski was far too conservative when he said that the map is not the territory. Indeed, we propose that his territory isn't even the territory.
...и так далее. В общем, смысл в том, что территория скорее всего существует, она просто ограниченно познаваема.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/49730.html?thread=227906#t227906
ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНЫХ РЕСУРСОВ «ТЕРРИТОРИЯ» НЕОГРАНИЧЕННО ПОЗНАВАЕМА.
http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/1018.html
Да Бандлер вот даже свою позднюю модель "вращающихся чувств" у Вирджинии взял-то! :) Вот она руками крутит там вместе с клиентами, изображая траектории распространения "эмоций" :)
Мы рассматриваем процесс моргания в системе представлений о «сознании»:
Мы рассматриваем процесс моргания в системе представлений о «сознании»:
Сознание есть процесс, который поддерживает изоморфные соотношения/системные отношения между ВнеЯ (внешними якорями) и ВнуЯ (внутренними якорями).Основная гипотеза состоит в том, что и в случае слепых от рождения их моргание поддерживает БАЛАНС изоморфных соотношений/системных отношений между внешними (ВнеЯ) и внутренними (ВнуЯ) якорями сознания.
http://community.livejournal.com/metapractice/140593.html
</>
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2010/03/14/150x120_0b9bf5e95694fc54cbd21723f0371f7b.jpg)
Подсознание (2) ДОЛЖНЫ УЧИТЬ - уже вложено у любого глубокого гипнотиста
metanymous в Metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/138695.html
Эхх, а вот может быть, Вирджиния делала так, что ВЗРОСЛЫЕ на ее семинарах подсознательно знали: ОНИ ДОЛЖНЫ УЧИТЬ? ... - почему бы ей не вложить такие пресуппозиции?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/520317.html?thread=4431741
Многие ли из нас могут в полной мере оценить детскую непосредственность бессознательного ума? Бессознательный ум более прост, не подвержен влияниям, прям и честен. Он свободен от всей видимости и внешнего лоска того, что мы называем культурой взрослых, и подобен восприятию ребенка.
(ASCH, 1980, Запись лекции, 2. 02. 1966)
Можно провести параллель между детьми, еще не познавшими реальность жизни, и тем освобождением от приобретенных в процессе обучения видов обусловленности, которое можно видеть спонтанно проявляющимся в гипнотическом трансе, а еще более явственно — в сомнамбулическом состоянии [1967].
(Erickson, 1980, Vol. I, 2, p. 76)
Когда пациент находится в состоянии транса, он мыслит как ребенок и достигает таким образом понимания.
(Erickson, Rossi & Rossi, 1976, p. 255)
Бессознательное в своей прямоте и свободе подобно уму ребенка.
(Erickson, Rossi & Rossi, 1976, p. 255)
Для сознательного ума недоступен весь тот объем знаний, который содержится в бессознательном, управляющим всем нашим восприятием и поведением.
(Erickson & Rossi, 1979, p. 367)
Эхх, а вот может быть, Вирджиния делала так, что ВЗРОСЛЫЕ на ее семинарах подсознательно знали: ОНИ ДОЛЖНЫ УЧИТЬ? ... - почему бы ей не вложить такие пресуппозиции?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/520317.html?thread=4431741
Многие ли из нас могут в полной мере оценить детскую непосредственность бессознательного ума? Бессознательный ум более прост, не подвержен влияниям, прям и честен. Он свободен от всей видимости и внешнего лоска того, что мы называем культурой взрослых, и подобен восприятию ребенка.
(ASCH, 1980, Запись лекции, 2. 02. 1966)
Можно провести параллель между детьми, еще не познавшими реальность жизни, и тем освобождением от приобретенных в процессе обучения видов обусловленности, которое можно видеть спонтанно проявляющимся в гипнотическом трансе, а еще более явственно — в сомнамбулическом состоянии [1967].
(Erickson, 1980, Vol. I, 2, p. 76)
Когда пациент находится в состоянии транса, он мыслит как ребенок и достигает таким образом понимания.
(Erickson, Rossi & Rossi, 1976, p. 255)
Бессознательное в своей прямоте и свободе подобно уму ребенка.
(Erickson, Rossi & Rossi, 1976, p. 255)
Для сознательного ума недоступен весь тот объем знаний, который содержится в бессознательном, управляющим всем нашим восприятием и поведением.
(Erickson & Rossi, 1979, p. 367)
(Гриндер) ... а потому, что зрячему обществу кинестетически неприятно видеть беспорядочные движения глаз людей с врожденной слепотой. В этих движениях нет системы.
Вызывает глубокое разочарование то, что мистер Гриндер не видит возможности паттернования и последующего моделирования - как он выразился - "беспорядочных движений" глаз людей с врожденной слепотой. Он сам как бы «слепой» на паттерны в невербальных проявлениях разнообразной человеческой активности.
Вызывает глубокое разочарование то, что мистер Гриндер не видит возможности паттернования и последующего моделирования - как он выразился - "беспорядочных движений" глаз людей с врожденной слепотой. Он сам как бы «слепой» на паттерны в невербальных проявлениях разнообразной человеческой активности.
Дочитали до конца.