Ок

Куда без них.

---

Сейчас, начал разбирать/перечитывать металог МГБ(дочери), чтобы отвлечься, разбираю различия/отличия. Потому, как читая его сразу понял НЕ МЕТАЛОГ Бейтсона. (Хотя может и ошибаюсь). И вот ищу ответ на вопрос. Что должно быть в металоге МГБ, что бы сделало его металогом ГБ? Как я понимаю, что это не металог ГБ? На, что обращаю внимание, на какую структуру? И т.д

Отлично, ты заметил циклы! Теперь надо проверить/убедиться уточнить:

---

--сколько вообще есть циклов или он один

---

Да, сейчас этим и занимаюсь. Вот бы не попасть в ловушку поиска циклов с подобной структурой.

---

Не удивлюсь, если есть и связанные со структурой обученияII или ДП или с тем, к чему он все время возвращается в своих статьях.

Читая интенсивно. металоги и всего Бейтсона,заметил, что все/многие темы Металогов, затронуты в его статьях. И еще возникла такая аналогия, что металог "подобен"(более или менее) или имеет нечто похожее, по форме, на стратегию Бендлера "ответы на все вопросы". Пока не проверял это.

Получается исследование не "чистое". У актеров нет опыта/тренировок в отзеркаливании, даже ни в простом отзеркаливании, а в отзеркаливании "недружелюбного доминанта". Ведь оценивали компетентность, доверие и т.д. Типа было "какое-то отзеркаливанние", но был ли раппорт?

1. Почему/Постановка вопроса

---

2. Что имеешь ввиду

---

3. Кто-то делает – Ты делаешь

---

4. Тождественность

---

5. Ответ

---

Цикл

---

6. Что это значит

---

7. Кто-то делает – Ты делаешь

---

8. Тождественность/Различение

---

9. Ответ

---

Цикл

---

10. Что значит если наоборот

---

11. Кто-то делает – Ты делаешь

---

12. Тождественность

---

13. Ответ

---

Цикл

---

14. Что значит

---

15. Кто-то делает – Ты делаешь

---

16. Ответ

---

17. Что значит/Ответ

---

18. Что это значит/Ответ

---

Заметил такую цикличность. Слишком обще/примитивно/просто написал, но детализация пока не нужна.

---

Названия шагов внутри цикла, можно переименовать...

Второй эксперимент, в котором от доминанта остался только голос (половина экрана была зачернена), показал, что копирование жестов и манер «плохих людей» принципиально для негативного восприятия подлиз окружающими.

---

Здесь интересно, было ли различение в категории подлиз. Ведь организаторы эксперимента разделили невербальные компоненты и паравербальные.

Ок

Если в полученной последовательности отсутствуют некоторые элементы, а получатель способен угадать отсутствующие элементы с успехом, превышающим случайный, то говорят, что материал сообщения содержит "избыточность". Отмечалось, что при таком использовании термин "избыточность" фактически становится синонимом "паттерна" (Attneave, 1959).

---

Но, вот тогда такой вопрос: являются ли "метки" некоей классификации именно что "избыточными"?

---

Думаю, да

---

Является ли ВСЯКАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ИЗБЫТОЧНОЙ?

---

Да, или она эээ создается, в том числе, и для этих целей.

---

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ "ИЗБЫТОЧНОЙ" ЛЮБАЯ "СИСТЕМА"?

---

Думаю, да

---

ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИЗБЫТОЧНОЙ ЛЮБАЯ ОНТОЛОГИЯ?

---

Думаю, да

---

Можно ли по одной нейтральной фразе определить как к вам относятся?

---

Можно ли одной нейтральной фразой выразить свое отношение?

---

http://ru-nlp.livejournal.com/218636.html#comments

---

...Для шизофреника типично изымать из своих сообщений все, что явно или неявно указывает на

---

отношения между ним и его адресатом. Шизофреники обычно избегают местоимений первого и второго лица. Они стараются не сообщать, какого рода сообщение они передают - буквальное или метафорическое, ироническое или прямое. Похоже, что для них затруднительны все сообщения и значимые действия, подразумевающие близкий контакт между собой и другими. Для них может быть в равной степени невозможно получить как пищу, так и отказ дать пищу.... Г.Бейтсон

---

и далее:

---

...Собираясь в Гонолулу на конференцию Американской Ассоциации Психиатров, я сказал своему пациенту, куда и когда я улетаю. Он посмотрел в окно и сказал: "Этот самолет летает ужасно медленно". Он не мог сказать: "Я буду скучать", поскольку этим он идентифицировал бы себя по отношению ко мне или меня по отношению к себе. Сказать: "Я буду скучать" значило бы установить

---

базовую предпосылку наших отношений, определив типы сообщений, которыми должны характеризоваться наши отношения.... Г.Бейтсон