Показаны записи 11 - 20 из 26
Целью практики асан является достижение новых возможностей/ресурсов в жизни.
и, заметим, подготовки тела к серьезным психопрактикам, где физически неподготовленный может "огрести" (психосоматические проблемы и тп)
Именно сужение внимания по ходу практики асан есть более позднее/современное изобретение. Это легко доказуемо. У асан должны быть названия. Даже не заглядывая в источники, могу предположить, что эти названия метафорически указывают на что-то внешнее.
да, конечно. они почти все имитируют разные природные формы и формы из привычного сельского мира - "саранча", "кобра", "кошка", "собака", "плуг" и пр.
С телом в йоге случается много меньше событий из известного событийного мира, но гораздо больше новых событий из мира, который йогин открывает заново.
поясни, если не сложно
Это концепция изобретенная современным тренерством/преподаванием. Она позволяет прикрыть огромные пробелы в понимании йоги асан.
наверное, ты прав
особенно с учетом того, что хатха-йога никогда не стояла отдельной практикой - она всегда шла в параллели: яма, нияма, асаны, пранаяма, далее чистые психопрактики
и, заметим, подготовки тела к серьезным психопрактикам, где физически неподготовленный может "огрести" (психосоматические проблемы и тп)
Именно сужение внимания по ходу практики асан есть более позднее/современное изобретение. Это легко доказуемо. У асан должны быть названия. Даже не заглядывая в источники, могу предположить, что эти названия метафорически указывают на что-то внешнее.
да, конечно. они почти все имитируют разные природные формы и формы из привычного сельского мира - "саранча", "кобра", "кошка", "собака", "плуг" и пр.
С телом в йоге случается много меньше событий из известного событийного мира, но гораздо больше новых событий из мира, который йогин открывает заново.
поясни, если не сложно
Это концепция изобретенная современным тренерством/преподаванием. Она позволяет прикрыть огромные пробелы в понимании йоги асан.
наверное, ты прав
особенно с учетом того, что хатха-йога никогда не стояла отдельной практикой - она всегда шла в параллели: яма, нияма, асаны, пранаяма, далее чистые психопрактики
Часть целей двигательной системы расположена вне тела.
Часть - требует пересечения границы тела. Это, в основном, движения дыхания и пищеварения.
согласен.
кроме того, любопытно, что в некоторых асанах надо как бы двигаться, напр. "вытягивать руки все дальше от себя" (как будто они имеют цель вовне), а также направлять взгляд в определенные точки во внешнем пространстве
Я вот заметил, просматривая евроньюс, а потом и читая специфические источники, что существует, по-видимому древний, прием ритуального многократного повторения некоторых утверждений. Особенно тех, которые критичны для запоминания и при этом ничем не обоснованы/не подтверждены. Число повторений фиксировано. Типа, вдалбливают в голову. Но создатели йоги такими вещами не занимались.
есть такой прием. "что трижды сказано, то правда".
Древний йог знал значение каждой асаны. Запомнить и исполнить асаны дело нехитрое. Знать ЧТО делаешь, для чего делаешь, когда делаешь асаны является ключом ко всему.
для меня это основное препятствие на пути глубокого изучения йоги. конечно, во многом можно разобраться, что-то интуитивно понимаешь - но системы пока не складывается. есть набор движений - но почему именно так, а не иначе? спрашиваешь - отвечают, вот мол, индусы пробовали 100 раз и отобрали именно такую позу. но пока не ясны ключи, нет и ясности, что стоит делать, а что не стоит. почему эта поза действует на эти органы? почему эта поза может быть вредна? и тп
на realyoga.ru есть один врач-физиолог из Питера, который эти вопросы пытается исследовать - какие-то физиологические механизмы он разобрал, дам ссылки
Часть - требует пересечения границы тела. Это, в основном, движения дыхания и пищеварения.
согласен.
кроме того, любопытно, что в некоторых асанах надо как бы двигаться, напр. "вытягивать руки все дальше от себя" (как будто они имеют цель вовне), а также направлять взгляд в определенные точки во внешнем пространстве
Я вот заметил, просматривая евроньюс, а потом и читая специфические источники, что существует, по-видимому древний, прием ритуального многократного повторения некоторых утверждений. Особенно тех, которые критичны для запоминания и при этом ничем не обоснованы/не подтверждены. Число повторений фиксировано. Типа, вдалбливают в голову. Но создатели йоги такими вещами не занимались.
есть такой прием. "что трижды сказано, то правда".
Древний йог знал значение каждой асаны. Запомнить и исполнить асаны дело нехитрое. Знать ЧТО делаешь, для чего делаешь, когда делаешь асаны является ключом ко всему.
для меня это основное препятствие на пути глубокого изучения йоги. конечно, во многом можно разобраться, что-то интуитивно понимаешь - но системы пока не складывается. есть набор движений - но почему именно так, а не иначе? спрашиваешь - отвечают, вот мол, индусы пробовали 100 раз и отобрали именно такую позу. но пока не ясны ключи, нет и ясности, что стоит делать, а что не стоит. почему эта поза действует на эти органы? почему эта поза может быть вредна? и тп
на realyoga.ru есть один врач-физиолог из Питера, который эти вопросы пытается исследовать - какие-то физиологические механизмы он разобрал, дам ссылки
Еще раз, - каждое движение имеет свою цель, но не каждая такая цель совпадает с общей/главной сознательной/намеренной целью.
да, конечно - хотя это как раз, представляется мне, далеко не самый критичный пункт - а скорее именно "мыслительная жвачка автора"
Полным полно бесцельных движений.
в статье, ссылку на которую я тебе намедни присылал, и которую ты разругал, не до конца прочитав (как мне, по крайней мере, показалось), как раз не было особых рассуждений про "свободу воли" и проч. - а было обсуждение тех самых "бесцельных движений". так вот, то, что они нашли - то, что эти движения имеют регулярность, но эта регулярность внутренняя, обладающая свойством самоподобия, т.е. паттерны "бесцельных" движений описываются фракталом. соответственно, они говорят о том, что внутри нервной системы дрозофилы есть структуры, которые не реагируют на стимулы, а генерируют автономную активность - те самые "бесцельные движения". и что в работотехнике при моделировании живого тоже нужно создавать роботов, которые имеют такой источник "спонтанных движений".
кстати, мне интуитивно давно представлялось, что такие структуры обязательно должны быть (они, как я помню, и есть - ретикулярная формация генерирует те самые автономные импульсы)
ВСО. а наш отечественный блоггер сделал из этого далеко идущие выводы, которые ты разругал - заметим, выводы блоггера, а не выводы статьи :)
да, конечно - хотя это как раз, представляется мне, далеко не самый критичный пункт - а скорее именно "мыслительная жвачка автора"
Полным полно бесцельных движений.
в статье, ссылку на которую я тебе намедни присылал, и которую ты разругал, не до конца прочитав (как мне, по крайней мере, показалось), как раз не было особых рассуждений про "свободу воли" и проч. - а было обсуждение тех самых "бесцельных движений". так вот, то, что они нашли - то, что эти движения имеют регулярность, но эта регулярность внутренняя, обладающая свойством самоподобия, т.е. паттерны "бесцельных" движений описываются фракталом. соответственно, они говорят о том, что внутри нервной системы дрозофилы есть структуры, которые не реагируют на стимулы, а генерируют автономную активность - те самые "бесцельные движения". и что в работотехнике при моделировании живого тоже нужно создавать роботов, которые имеют такой источник "спонтанных движений".
кстати, мне интуитивно давно представлялось, что такие структуры обязательно должны быть (они, как я помню, и есть - ретикулярная формация генерирует те самые автономные импульсы)
ВСО. а наш отечественный блоггер сделал из этого далеко идущие выводы, которые ты разругал - заметим, выводы блоггера, а не выводы статьи :)
А никто так и не отмоделировал нужным образом.
Да я и не возражаю. Но рассуждения Бойко мне показались любопытной отправной точкой - уже видно, что в критике этих рассуждений можно подойти и к содержательным моделям.
С асанами йоги все как раз обстоит "так": система асан есть:
(а) система выражения "координат" в чистом виде
(б) система эээ "смещения" координат за счет увеличения суставной подвижности
эээ, я бы отметил еще такие важные физиологические вещи как
- перераспределение мышечного напряжения (расслабление обычно напряженных мышц и статичное напряжение обычно расслабленных мышц)
- перераспределение кровотока ("замки", перевернутые асаны и пр.)
Да я и не возражаю. Но рассуждения Бойко мне показались любопытной отправной точкой - уже видно, что в критике этих рассуждений можно подойти и к содержательным моделям.
С асанами йоги все как раз обстоит "так": система асан есть:
(а) система выражения "координат" в чистом виде
(б) система эээ "смещения" координат за счет увеличения суставной подвижности
эээ, я бы отметил еще такие важные физиологические вещи как
- перераспределение мышечного напряжения (расслабление обычно напряженных мышц и статичное напряжение обычно расслабленных мышц)
- перераспределение кровотока ("замки", перевернутые асаны и пр.)
Мне кажется, наборы правил для гигиены и для морали должны быть несколько разные.
ээ, возможно. хотя в случае психической, а не физиологической гигиены может быть сближение
Навыки поддержания чистоты у хирурга/повара должны быть навыками автоматической гигиены. Мораль хирурга/повара в этом же контексте будет заключаться в невозможности нарушить свою проф гигиену даже тогда, когда соблюсти ее невозможно.
если "психическая гигиена" предписывает "делай то, не делай это", а "мораль" говорит "делай это всегда", то как раз - то самое сближение. то есть - мораль задает психическую гигиену в социуме
Моральный кодекс Метапрактика существует. Им является моральный кодекс Эриксонианства.
искал в инете. не нашел. были обсуждения / ссылки?
ээ, возможно. хотя в случае психической, а не физиологической гигиены может быть сближение
Навыки поддержания чистоты у хирурга/повара должны быть навыками автоматической гигиены. Мораль хирурга/повара в этом же контексте будет заключаться в невозможности нарушить свою проф гигиену даже тогда, когда соблюсти ее невозможно.
если "психическая гигиена" предписывает "делай то, не делай это", а "мораль" говорит "делай это всегда", то как раз - то самое сближение. то есть - мораль задает психическую гигиену в социуме
Моральный кодекс Метапрактика существует. Им является моральный кодекс Эриксонианства.
искал в инете. не нашел. были обсуждения / ссылки?
В связи с анализом практики випассаны у меня возник один вопрос. Практически все древние традиции - по крайней мере, те из них, которые сохранились до наших дней, - содержат не только психотехники и психопрактики в "голом виде". Но помимо этого - набор правил, который можно назвать "моральным кодексом". По сути, правила психической гигиены.
Естественно, навыки хирируга или повара не меняются от того, моют или нет они руки перед работой и после нее. Но соблюдение правил гигиены повышает собственную экологичность.
Соответственно, вопрос для обсуждения - может ли быть (и каким должен быть) "моральный кодекс" (или, если угодно, набор правил гигиены) для Метапрактики?
Естественно, навыки хирируга или повара не меняются от того, моют или нет они руки перед работой и после нее. Но соблюдение правил гигиены повышает собственную экологичность.
Соответственно, вопрос для обсуждения - может ли быть (и каким должен быть) "моральный кодекс" (или, если угодно, набор правил гигиены) для Метапрактики?
Что такое випассана: http://metabowin.livejournal.com/878.html
Описание техники: http://metabowin.livejournal.com/1257.html
Замечания по поводу випассана-медитации: http://metabowin.livejournal.com/1346.html
(не буду перепечатывать в этом сообществе, но было бы очень любопытно получить комментарии)
Мне представляется, что випассана - это практика, имеющая очень много общего с НЛП / Метапрактикой. Вероятно, это одна из тех техник, на которые ссылались БиГи, когда говорили, что техники, аналогичные НЛП, практиковались в Индии.
Как минимум, я вижу пересечение в следующих основных моментах:
1. в эпистемологии:
а. работа с бессознательным без необходимости проявления его в сознании
б. работа с "частями", которые одновременно проявляют себя как способы поведения и как кинестетические паттерны
2. в методе:
а. внимание к сенсорным паттернам - реальным кинестетическим ощущениям
б. развитие чувствительности к нюансам (в данном случае - кинестетических ощущений)
в. остановка (или, как минимум, игнорирование) Внутреннего Диалога (как вербального, так и потока VAKOG-галлюцинаций) как требование практики
Основной задачей випассана-медитации является достижение непрерывного ощущения всего тела и последовательное "растворение" "частей" (кинестетические паттерны - способы поведения - значимость определенных стимулов)
Можно сказать, что это достижение некоторой внутренней согласованности, конгруэнтности СебеКинестетики.
(Ремарка в сторону: получается, что Будда и другие практики випассаны, достигающие "освобождения" - на деле переживают снятие соответствующих телесных напряжений. "Гармония мира" - это внутренняя непротиворечивость собственного тела)
Описание техники: http://metabowin.livejournal.com/1257.html
Замечания по поводу випассана-медитации: http://metabowin.livejournal.com/1346.html
(не буду перепечатывать в этом сообществе, но было бы очень любопытно получить комментарии)
Мне представляется, что випассана - это практика, имеющая очень много общего с НЛП / Метапрактикой. Вероятно, это одна из тех техник, на которые ссылались БиГи, когда говорили, что техники, аналогичные НЛП, практиковались в Индии.
Как минимум, я вижу пересечение в следующих основных моментах:
1. в эпистемологии:
а. работа с бессознательным без необходимости проявления его в сознании
б. работа с "частями", которые одновременно проявляют себя как способы поведения и как кинестетические паттерны
2. в методе:
а. внимание к сенсорным паттернам - реальным кинестетическим ощущениям
б. развитие чувствительности к нюансам (в данном случае - кинестетических ощущений)
в. остановка (или, как минимум, игнорирование) Внутреннего Диалога (как вербального, так и потока VAKOG-галлюцинаций) как требование практики
Основной задачей випассана-медитации является достижение непрерывного ощущения всего тела и последовательное "растворение" "частей" (кинестетические паттерны - способы поведения - значимость определенных стимулов)
Можно сказать, что это достижение некоторой внутренней согласованности, конгруэнтности СебеКинестетики.
(Ремарка в сторону: получается, что Будда и другие практики випассаны, достигающие "освобождения" - на деле переживают снятие соответствующих телесных напряжений. "Гармония мира" - это внутренняя непротиворечивость собственного тела)
можно ответить так: конечно, что-то "обычная гимнастика европейского типа" уже давно заимствовала из йоги, что-то открыли примерно по тем же принципам. тут тоже, думаю, имеется в виду, что необученный человек (не знающий в т.ч. гимнастики, пауэрлифтинга, фитнес-йоги и проч.) не будет принимать странных поз хатха-йоги
я думаю, что он имеет в виду - целью движения является построение формы. а уже целью формы является реакция / изменение.
"А кто-нибудь промоделировал йогу интересующим нас образом?" (с) metanymous
Если всем известны типовые формы, которые способно принять тело в обычной человеческой деятельности, и его движение происходит в фиксированных диапазонах этих форм, то с асанами йоги все не так. Во время практики асан тело не перемещается в пространстве по шести основным направлениям, но тем не менее постоянно при этом меняется:
-положение конечностей относительно туловища;
-форма самого туловища;
-точки контакта поверхности тела с опорной плоскостью;
- положение тела относительно вектора силы тяжести.
В повседневности каждое действие человека имеет цель, все движения мы выполняем для получения определенного результата. Цели расположены вне тела (за исключением оговоренного ранее), а промежуточные формы, которые при этом тело принимает, никому не интересны. Асаны - это формы, не имеющие адресата вне тела. И движение тела, которое воспроизводят эти предписанные традицией формы, никуда не направлено. Если раньше, в обычной жизни, формы тела были промежуточными и мгновенными, то в Хатха-йоге нет прямого конечного полезного результата вне тела, который достигался бы выполнением асан. Это первое отличие - у движений йоги нет адресата, цели вовне. Цель - сама фиксированная форма, имеющая название. Считается, что всего таких форм известно 84. По сравнению с количеством промежуточных «срезов» формы, которые тело проходит в обычной жизни, количество асан исчезающе мало. Нужно совсем немного времени, чтобы они запомнились. Гораздо больше - для превращения их в стереотип.
Целью практики асан является также достижение способности воспроизведения и экспозиции предписанных каноном телесных форм. Субъектом действия тела является само тело -это второе отличие.
Поскольку движения по входу и выходу из асан не имеют внешней направленности, то внимание и сознание в практике асан неизбежно должны быть ограничены пределами тела - это третье отличие. У него есть два следствия: реверсируется восприятие -внимание и сознание уходят от внешнего и направляются на тело, и это значит - имеет место первичное ограничение, сужение сознания. И его напряженность должна быть автоматически понижена, так как с телом в йоге по определению не может случиться столько различных событий, как при обычном режиме функционирования во внешнем мире, - это четвертое отличие. Вместо массы одновременно отслеживаемых объектов остался один - собственное тело. Вместо поля событий - одна практика телесных форм.
Сколько бы и какие движения ни совершал человеческий организм в обычной жизни, формы, которые он при этом принимает, не имеют ничего общего с тем, что предлагает йога.
Асаны - формы, неизвестные телу и сознанию человека, не имеющего опыта йоги, - пятое отличие.
Все позы йоги характерны тем, что при их выполнении мы оказываемся за границами всех обычных диапазонов движения, тем самым выходя на возможно предельные для тела формы, -шестая особенность.
Есть еще одна, седьмая особенность практики Хатха-йоги: здесь диктуют действия телу не ум и желания, но оно само в результате предписанных действий формирует необходимые состояния сознания и ума.
В.С. Бойко. "Йога. Скрытые аспекты практики"
Если всем известны типовые формы, которые способно принять тело в обычной человеческой деятельности, и его движение происходит в фиксированных диапазонах этих форм, то с асанами йоги все не так. Во время практики асан тело не перемещается в пространстве по шести основным направлениям, но тем не менее постоянно при этом меняется:
-положение конечностей относительно туловища;
-форма самого туловища;
-точки контакта поверхности тела с опорной плоскостью;
- положение тела относительно вектора силы тяжести.
В повседневности каждое действие человека имеет цель, все движения мы выполняем для получения определенного результата. Цели расположены вне тела (за исключением оговоренного ранее), а промежуточные формы, которые при этом тело принимает, никому не интересны. Асаны - это формы, не имеющие адресата вне тела. И движение тела, которое воспроизводят эти предписанные традицией формы, никуда не направлено. Если раньше, в обычной жизни, формы тела были промежуточными и мгновенными, то в Хатха-йоге нет прямого конечного полезного результата вне тела, который достигался бы выполнением асан. Это первое отличие - у движений йоги нет адресата, цели вовне. Цель - сама фиксированная форма, имеющая название. Считается, что всего таких форм известно 84. По сравнению с количеством промежуточных «срезов» формы, которые тело проходит в обычной жизни, количество асан исчезающе мало. Нужно совсем немного времени, чтобы они запомнились. Гораздо больше - для превращения их в стереотип.
Целью практики асан является также достижение способности воспроизведения и экспозиции предписанных каноном телесных форм. Субъектом действия тела является само тело -это второе отличие.
Поскольку движения по входу и выходу из асан не имеют внешней направленности, то внимание и сознание в практике асан неизбежно должны быть ограничены пределами тела - это третье отличие. У него есть два следствия: реверсируется восприятие -внимание и сознание уходят от внешнего и направляются на тело, и это значит - имеет место первичное ограничение, сужение сознания. И его напряженность должна быть автоматически понижена, так как с телом в йоге по определению не может случиться столько различных событий, как при обычном режиме функционирования во внешнем мире, - это четвертое отличие. Вместо массы одновременно отслеживаемых объектов остался один - собственное тело. Вместо поля событий - одна практика телесных форм.
Сколько бы и какие движения ни совершал человеческий организм в обычной жизни, формы, которые он при этом принимает, не имеют ничего общего с тем, что предлагает йога.
Асаны - формы, неизвестные телу и сознанию человека, не имеющего опыта йоги, - пятое отличие.
Все позы йоги характерны тем, что при их выполнении мы оказываемся за границами всех обычных диапазонов движения, тем самым выходя на возможно предельные для тела формы, -шестая особенность.
Есть еще одна, седьмая особенность практики Хатха-йоги: здесь диктуют действия телу не ум и желания, но оно само в результате предписанных действий формирует необходимые состояния сознания и ума.
В.С. Бойко. "Йога. Скрытые аспекты практики"
Дочитали до конца.