Показаны записи 11 - 20 из 47
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Т.е. по замечанию выше - весь этот опыт улетел в ноль. Но продолжим его разбор ради спортивного интереса.
Улетел ли?
См. выше. Ведь основную массу движений я совершал на уровне уголков глаз.
Быстрые, автоматические и т.д. - а зачем такие движения нужны? Кому потом такая инструкция пригодится/принесет пользу типа: "совершайте быстрые автоматические движения"? У одного "быстрые" - одно движение в пару секунд. У другого - пара движений в секунду. Между тем, скорость движений глаз для получения различных эффектов ЕМДР вещь критическая. Скорость эту субъективную надо как-то "нормировать".
На один ритм=биение сердца по два движения глаз типа налево-направо? Хрен поймешь.
Понятно , следует мерять скорость в "попугаях"))
Для себя я такой замер делаю точно и скорость EMDR поддерживаю тоже на одном уровне, только не догадывался что об этом точно нужно писать в отчете. Теперь буду этот параметр точно описывать.
Скорость - под частоту пульса/биения сердца.
Пульс у меня 70 ударов в минуту= 70 циклов движений глаз= быстрые движения глаз
Один цикл движений глаз туда-обратно - один удар сердца
2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 вдох
2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 выдох
Автоматические - аналог приятная дрожь в теле/мыщцах которая появляется после долгой тренировки- непроизвольные скоращения мыщц, которые можно прекратить ,но как то не сособо хочется- они приятны.
По моему такие движения естественны у мыщц, когда они совершает большое количество повторений.А я в последнее времени много двигал глазами.
Как это лучше объяснить я не знаю...
Улетел ли?
См. выше. Ведь основную массу движений я совершал на уровне уголков глаз.
Быстрые, автоматические и т.д. - а зачем такие движения нужны? Кому потом такая инструкция пригодится/принесет пользу типа: "совершайте быстрые автоматические движения"? У одного "быстрые" - одно движение в пару секунд. У другого - пара движений в секунду. Между тем, скорость движений глаз для получения различных эффектов ЕМДР вещь критическая. Скорость эту субъективную надо как-то "нормировать".
На один ритм=биение сердца по два движения глаз типа налево-направо? Хрен поймешь.
Понятно , следует мерять скорость в "попугаях"))
Для себя я такой замер делаю точно и скорость EMDR поддерживаю тоже на одном уровне, только не догадывался что об этом точно нужно писать в отчете. Теперь буду этот параметр точно описывать.
Скорость - под частоту пульса/биения сердца.
Пульс у меня 70 ударов в минуту= 70 циклов движений глаз= быстрые движения глаз
Один цикл движений глаз туда-обратно - один удар сердца
2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 вдох
2 удара сердца=2 цикла движений глаз=1 выдох
Автоматические - аналог приятная дрожь в теле/мыщцах которая появляется после долгой тренировки- непроизвольные скоращения мыщц, которые можно прекратить ,но как то не сособо хочется- они приятны.
По моему такие движения естественны у мыщц, когда они совершает большое количество повторений.А я в последнее времени много двигал глазами.
Как это лучше объяснить я не знаю...
Вот в этом вашем - "в основном" - и спрятан главных бес.
Я еще не знал, насколько точно нужно двигать глазами- хотя и определил для себя что на фоновую кинестетику разное направление движения глаз оказывает совершенно разное воздействие.
В итоге я решил двигать глазами строго горизонтально на линии уголков глаз.
Сухой подсчет-
Выше уровня уголков глаз- 40-50 движений туда-обратно
Ниже уровня уголков глаз- 60-70 движений туда-обратно
Строго горизонтально -800-1200 движений(один цикл туда обратно в 1 секунду , я двигал глазами пока не заснул порядка 12-20 минут точно сказать не могу - потерял ощущение времени)
(3) В НЛП за 37 семь лет его практики по всему миру не нашлось одного доброго человека, который бы четко указал, что направления КГД движений Ad - Ar являются особенными по сравнению со всеми остальными КГД. Ибо они задействуются только в очень узком секторе направлений движений:
И стоить взять чуть выше или чуть ниже - это уже не будет Ad -Ar.
Не понял Ad -Ar или Ac -Ar?
Магия строго горизонтальных движений глаз по ходу ЕМДР она корнями отсюда, из магии КГД
На что мне стоит обратить внимание для более углубленного понимания EMDR?
Я еще не знал, насколько точно нужно двигать глазами- хотя и определил для себя что на фоновую кинестетику разное направление движения глаз оказывает совершенно разное воздействие.
В итоге я решил двигать глазами строго горизонтально на линии уголков глаз.
Сухой подсчет-
Выше уровня уголков глаз- 40-50 движений туда-обратно
Ниже уровня уголков глаз- 60-70 движений туда-обратно
Строго горизонтально -800-1200 движений(один цикл туда обратно в 1 секунду , я двигал глазами пока не заснул порядка 12-20 минут точно сказать не могу - потерял ощущение времени)
(3) В НЛП за 37 семь лет его практики по всему миру не нашлось одного доброго человека, который бы четко указал, что направления КГД движений Ad - Ar являются особенными по сравнению со всеми остальными КГД. Ибо они задействуются только в очень узком секторе направлений движений:
И стоить взять чуть выше или чуть ниже - это уже не будет Ad -Ar.
Не понял Ad -Ar или Ac -Ar?
Магия строго горизонтальных движений глаз по ходу ЕМДР она корнями отсюда, из магии КГД
Моделируем Глазодвигатели (7)Почитаю...
http://community.livejournal.com/metapractice/147314.html
На что мне стоит обратить внимание для более углубленного понимания EMDR?
Вчера засыпал- почти сразу, естественно перешел на быстрые автоматические движения глазами под ритм биения сердца.Кинестека сразу после начала движения глаз качественно изменилась -меня снова объяло некое теплое одеяло, и я стал "чуствовать" пространство вокруг тела. Мысли вдруг сами как то успокоились , внутренний диалог куда то исчез, все проблемы отодвинулись на второй план и я заснул буквально через 3 минуты после начала движений...
Теперь думаю: может мне стоит себя специально держать себя в бодром состоянии, не давать идти естественным процессам-быстро засыпать?
А то я как-то мало тренируюсь/двигаю глазами...
Может мне по другому нежно заниматься?
Спал как младенец...Наутро проснулся - помню что видел какой-то сон, содержания не помню.
Заметил, что мне все меньше требуется сна чтобы выспаться, засыпать я тоже стал очень быстро.
Ощущения с утра- как будто что то снова изменилось. Странное такое ощущение -как буто что тебя поддреживает изнутри-ощущения столба вибрации/давления внутри позвонка, которое выпрямляет, держит голову выше.
Такое чуство что ночью во сне что перерабатывается/изменяется-те проблемы что волновали вчера перед сном больше не волнуют.
Изменился процесс внутреннего диалога-раньше я постоянно прислушивался к себе-слушал свой критический голос, сейчас большая ориентация на мир вокруг+на то чувство поддержки что возникло внутри меня.
Теперь думаю: может мне стоит себя специально держать себя в бодром состоянии, не давать идти естественным процессам-быстро засыпать?
А то я как-то мало тренируюсь/двигаю глазами...
Может мне по другому нежно заниматься?
Спал как младенец...Наутро проснулся - помню что видел какой-то сон, содержания не помню.
Заметил, что мне все меньше требуется сна чтобы выспаться, засыпать я тоже стал очень быстро.
Ощущения с утра- как будто что то снова изменилось. Странное такое ощущение -как буто что тебя поддреживает изнутри-ощущения столба вибрации/давления внутри позвонка, которое выпрямляет, держит голову выше.
Такое чуство что ночью во сне что перерабатывается/изменяется-те проблемы что волновали вчера перед сном больше не волнуют.
Изменился процесс внутреннего диалога-раньше я постоянно прислушивался к себе-слушал свой критический голос, сейчас большая ориентация на мир вокруг+на то чувство поддержки что возникло внутри меня.
Использовал EMDR перед сном.
Отрабатывал горизонтальные движения- равномерно в одну-другую сторону, быстро, в основном на уровне глазниц.
Глаза уже привыкли двигаться- первые 10 движений делал прилагая усилия/сознательно, после этого начали совершаться быстрые, автоматические,бессознательные движения без приложения усилий, но с легкой возможностью контроля.
Движения непроизвольно синхронизировались с ритмом биения сердца и дыханием-на вдох-выдох по 2 движения в одну-другую сторону.
Сразу после начала непроизвольных движений(где то секунд 10-15) начало возникать состояние подобно трансовому: тело как-будто укрыли мягким теплым одеялом, ощущения начали идти где-то за пределами тела примерно на расстоянии 10 см чуствовалось это мягкое одеяло- от кожи как будто отходили тонкие усики, которыми словно чуствуешь пространство за пределами тела.
Фокус внимания сохранялся на голове и верхней части груди.
Постепенно тело как будтио начало дышать- шли мягкие теплые волны покалывания и вибрации от груди к ногам и более прохладаная волна возвращалась от ног к голове.
Возникло сильное расслабление мыщц тела.
Возник вопрос:
Насколько мы фиксируем горизонтальные движения?
То есть существует три вида горизонтальных движений -над/по линии/под линией глазниц каждое из них по разному воздействует на ощущения:
Над линией- начинаешь чуствовать/ощущать шар радиусом 1м над головой, улучшается зрение, дыхание становится быстрым и поверхностным, очень чутко ощущаещь кожу лица.
По линии - лучше начинаешь различать биение сердца- оно словно громом раздается в голове, внимание фиксируется в районе груди,"ощущаешь" пространство на уровне плеч,внутри тела начинают усиливаться вибрации идущие в районе живота-груди сверху вниз и обратно.
Под линией - внимание полностью переходило в ощущения на поверхности кожи+ немного пространства над кожей, начинали ощущать внутренние потоки тела- как будто чусвуешь какие-то потоки во внутренних органах.
Примерно через 3-4 минуты после начала движений еще больше погрузился и потерял счет времени- внимание вышло за пределы тела, "объяло" пространство вокруг иощущался ритм движения глаз и биения сердца как упругие волны.Очень хорошо ощущалось дыхание -дышал довольно глубоко и по всему тело воздух расходился как будто волны.
Сколько времени я провел в этом состоянии- не знаю,по внутренним часам как будто и много, и в то же время- как будто сбились внутренние часы, исчезла обычная система отсчета времени.
Наутро видел сон(удивило- мне уже давно не снились сны)посреди которого меня разбудили - правда содержания я не смог запомнить.
Ощутил уже обычную после EMDR бодрость и легкость+ кое-что еще.
Это кое-что- сущностное ощущение. Как будто тело находится в потоке "эфира"(такое же ощущение на коже когда ее поливаешь ацтоном или эфиром) одновременно и теплого и прохладного, и поддерживающего и держущащегося за тебя- очень странное и приятное ощущение.
Одним словом его можно было бы назвать - Безмятежность.
Наверно благодаря этому изменилось ощущение своего Я- как будто и не Я , Я другой , не такой как был раньше...
Изменилось внутреннее восприятие - мои субмодальности памяти стали более светлые-вместо обычного для меня темного фона появился светлый.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны.
Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.Обычно я воспвожу все с помощью нескольких слайдов.
Отрабатывал горизонтальные движения- равномерно в одну-другую сторону, быстро, в основном на уровне глазниц.
Глаза уже привыкли двигаться- первые 10 движений делал прилагая усилия/сознательно, после этого начали совершаться быстрые, автоматические,бессознательные движения без приложения усилий, но с легкой возможностью контроля.
Движения непроизвольно синхронизировались с ритмом биения сердца и дыханием-на вдох-выдох по 2 движения в одну-другую сторону.
Сразу после начала непроизвольных движений(где то секунд 10-15) начало возникать состояние подобно трансовому: тело как-будто укрыли мягким теплым одеялом, ощущения начали идти где-то за пределами тела примерно на расстоянии 10 см чуствовалось это мягкое одеяло- от кожи как будто отходили тонкие усики, которыми словно чуствуешь пространство за пределами тела.
Фокус внимания сохранялся на голове и верхней части груди.
Постепенно тело как будтио начало дышать- шли мягкие теплые волны покалывания и вибрации от груди к ногам и более прохладаная волна возвращалась от ног к голове.
Возникло сильное расслабление мыщц тела.
Возник вопрос:
Насколько мы фиксируем горизонтальные движения?
То есть существует три вида горизонтальных движений -над/по линии/под линией глазниц каждое из них по разному воздействует на ощущения:
Над линией- начинаешь чуствовать/ощущать шар радиусом 1м над головой, улучшается зрение, дыхание становится быстрым и поверхностным, очень чутко ощущаещь кожу лица.
По линии - лучше начинаешь различать биение сердца- оно словно громом раздается в голове, внимание фиксируется в районе груди,"ощущаешь" пространство на уровне плеч,внутри тела начинают усиливаться вибрации идущие в районе живота-груди сверху вниз и обратно.
Под линией - внимание полностью переходило в ощущения на поверхности кожи+ немного пространства над кожей, начинали ощущать внутренние потоки тела- как будто чусвуешь какие-то потоки во внутренних органах.
Примерно через 3-4 минуты после начала движений еще больше погрузился и потерял счет времени- внимание вышло за пределы тела, "объяло" пространство вокруг иощущался ритм движения глаз и биения сердца как упругие волны.Очень хорошо ощущалось дыхание -дышал довольно глубоко и по всему тело воздух расходился как будто волны.
Сколько времени я провел в этом состоянии- не знаю,по внутренним часам как будто и много, и в то же время- как будто сбились внутренние часы, исчезла обычная система отсчета времени.
Наутро видел сон(удивило- мне уже давно не снились сны)посреди которого меня разбудили - правда содержания я не смог запомнить.
Ощутил уже обычную после EMDR бодрость и легкость+ кое-что еще.
Это кое-что- сущностное ощущение. Как будто тело находится в потоке "эфира"(такое же ощущение на коже когда ее поливаешь ацтоном или эфиром) одновременно и теплого и прохладного, и поддерживающего и держущащегося за тебя- очень странное и приятное ощущение.
Одним словом его можно было бы назвать - Безмятежность.
Наверно благодаря этому изменилось ощущение своего Я- как будто и не Я , Я другой , не такой как был раньше...
Изменилось внутреннее восприятие - мои субмодальности памяти стали более светлые-вместо обычного для меня темного фона появился светлый.
Мышечный тонус более расслабленный чем обычно,тело меньше напряжено в течении дня, движения более экономны.
Мне легче стало воспроизводить в голове образы воспоминаний в виде фильмов.Обычно я воспвожу все с помощью нескольких слайдов.
Мне еще в начальной школе учителка говорила: учил и ВЫУЧИЛ - вещи разные.
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Значит, навыки те невыучены.
Ну чтож остается как завещал Ленин "Учиться,учиться и еще раз учиться"))
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Есть отдельная тема по выполнению упраженений?
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Ну, как это "наизусть", когда не помните, например, постоянные ссылки Бандлера на издержки гештальтерапии.
Значит, навыки те невыучены.
Ну чтож остается как завещал Ленин "Учиться,учиться и еще раз учиться"))
Ну, вообще-то в книгах даны упражнения. С них-то и надо начинать.
Есть отдельная тема по выполнению упраженений?
А метамодель вообще то первое что переводится на автомат в самом начале вне зависимости от чтения/не чтения.
перед таким чтением- метамодель я знаю и частенько применяю, но не всегда гладко- иногда приходится думать какой вопрос задать, вопрос не вертится "на кончике языка" Что вы можете посоветовать?
Магия появления моделиста (13)Там внутри много о метамодели.
http://community.livejournal.com/metapractice/148384.html
Буду изучать...
Понял.
Главная задача- исследование многообразия движений глаз на фоне нейтральной кинестетики.
Фиксируем:
Время выполнения: перед сном
Срок выполнения: от 15 минут
Варьируем:
движения глаз
Отслеживаем и описываем в отчете:
Что меняется (ощущения/эмоции/субмодальности/поток восприятия) при разных движениях глаз
Дополнительно отслеживаем:
Что происходит на следующий день при просыпании, какие изменения по сравнению с предыдущим опытом происходит в течении дня.
Использование ЕМДР для личного развития идет за рамками этой темы.
Я все точно ухватил?
Главная задача- исследование многообразия движений глаз на фоне нейтральной кинестетики.
Фиксируем:
Время выполнения: перед сном
Срок выполнения: от 15 минут
Варьируем:
движения глаз
Отслеживаем и описываем в отчете:
Что меняется (ощущения/эмоции/субмодальности/поток восприятия) при разных движениях глаз
Дополнительно отслеживаем:
Что происходит на следующий день при просыпании, какие изменения по сравнению с предыдущим опытом происходит в течении дня.
Использование ЕМДР для личного развития идет за рамками этой темы.
Я все точно ухватил?
Для моделирования с использованием техники нужно владеть филигранным и ограничивающим различные художественные вариации воспроизведением техники.
Я таковым в случае "Наркотика выбора" пока не владею...Пойду учить мат.часть))
Понимаете, даже если мы моделируем некую гениальную "вариабельность" - для исполнения конкретного моделирования нам потребуется задействовать нечто противоположное - ограничения и фиксации.
ОК.
Фиксируем-
Эмоциональное состояние: Мотивация-отсутствие мотивации
Контекст: работа
Задача: выявить к-последовательности мотивации и отсутствия мотивации, выявить как они связаны , как просходит переход между двумя состояниями, как поддерживать оптимальный уровень мотивации, как переходить от отсутствия моивации к мотивации.
Это будет весьма полезный для меня навык, поэтому мотивация на его развитие у меня есть.
Такая фиксация подойдет?
Я таковым в случае "Наркотика выбора" пока не владею...Пойду учить мат.часть))
Понимаете, даже если мы моделируем некую гениальную "вариабельность" - для исполнения конкретного моделирования нам потребуется задействовать нечто противоположное - ограничения и фиксации.
ОК.
Фиксируем-
Эмоциональное состояние: Мотивация-отсутствие мотивации
Контекст: работа
Задача: выявить к-последовательности мотивации и отсутствия мотивации, выявить как они связаны , как просходит переход между двумя состояниями, как поддерживать оптимальный уровень мотивации, как переходить от отсутствия моивации к мотивации.
Это будет весьма полезный для меня навык, поэтому мотивация на его развитие у меня есть.
Такая фиксация подойдет?
ОК.
Начал собирать якоря негативных ощущений/эмоций/воспоминаний проявляющихся в течении дня.Буду их перерабатывать ЕМДР вечером перед сном.
Возник вопрос:
Каждый день у меня есть 2 часа для езды на/с работы. Еду я в метро, и обычно все это время провожу в полудреме. Некий нейтральный ментальный фон в этом состоянии есть. Нет 2 условия- выполнять ЕМДР перед сном. Я могу использовать это время для выполнения ЕМДР или мне лучше занять свой мозг другим процессом?
Возник еще один вопрос:
По аналогии с негативом мы же можем в течении дня собирать на якоря позитивные ресурсы для того чтобы вечером загружать их с помощью ЕМДР?
Начал собирать якоря негативных ощущений/эмоций/воспоминаний проявляющихся в течении дня.Буду их перерабатывать ЕМДР вечером перед сном.
Возник вопрос:
Каждый день у меня есть 2 часа для езды на/с работы. Еду я в метро, и обычно все это время провожу в полудреме. Некий нейтральный ментальный фон в этом состоянии есть. Нет 2 условия- выполнять ЕМДР перед сном. Я могу использовать это время для выполнения ЕМДР или мне лучше занять свой мозг другим процессом?
Возник еще один вопрос:
По аналогии с негативом мы же можем в течении дня собирать на якоря позитивные ресурсы для того чтобы вечером загружать их с помощью ЕМДР?
А я вам со всею наивозможной вежливостью рекомендую изучать базовую мат часть. Так вот.
Я то ее изучал: Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Возможно мне нужен другой способ обучения...
В принципе я готов начать новый виток изучения мат. части.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
Что вы можете посоветовать?
Я то ее изучал: Книги первого кода+Андреасы+некоторые книги Эриасона перечитаны уже раз по 5-10... Некоторые куски могу пересказать чуть ли не наизусть...
Только качество обучения что-то хромает- использовать описанные навыки в жизни как-то у меня не получается...
Возможно мне нужен другой способ обучения...
В принципе я готов начать новый виток изучения мат. части.
Вы где то писали по поводу того как стоит изучать книги по НЛП:
- Начать систематически читать книги вслух
- Начать анализировать книги на предмет прессупозиций, проводить разметку текста книги по общим темам содержанию
- Как нибудь еще?
Что вы можете посоветовать?
Понял.
Поставил на якорь и перед засыпанием сотру эту "головную дурь"
Поставил на якорь и перед засыпанием сотру эту "головную дурь"
Дочитали до конца.