Показаны записи 11 - 20 из 30
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
--СЕЙЧАС мне проще прибегнуть к аналогии с *неконгруэнтностью.
--Динамика лево -правой экспрессии имеет таки соответствие генеральной идеи конгруэнтности, но по своим законам. Если прямолинейно подвергнуть аудиту на неконгруэнтность вполне гармоничный процесс лево -правой экспрессии- так он выдаст показатели значительной неконгруэнтности!
Я имел в виду именно аналогию. Понятно, что знак равенства между односторонним маркированием и индикатором неконгруэнтности как раз и приведёт к описанной вами ловушке.
--на динамическом ПОСТОЯННОМ переходе от левого к правому. Так вот, сейчас мы обсуждаем именно эти.
Да.
--Динамика лево -правой экспрессии имеет таки соответствие генеральной идеи конгруэнтности, но по своим законам. Если прямолинейно подвергнуть аудиту на неконгруэнтность вполне гармоничный процесс лево -правой экспрессии- так он выдаст показатели значительной неконгруэнтности!
Я имел в виду именно аналогию. Понятно, что знак равенства между односторонним маркированием и индикатором неконгруэнтности как раз и приведёт к описанной вами ловушке.
--на динамическом ПОСТОЯННОМ переходе от левого к правому. Так вот, сейчас мы обсуждаем именно эти.
Да.
>Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?
— вероятность<====> определенность
Спасибо.
>Какую ещё дихотомию стоит добавить?
— Хороший вопрос. В метапрактике есть такое правило - задаром готовые модели не раздаются. Но их можно разрабатывать совместно. Угм. Давайте искать ответ вместе.
Угм. Тем выше моя мотивация развивать сенсорную остроту, потому что даже зная о этой модели, не всегда её удаётся у людей замечать. Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность.
У некоторых людей время идёт слева направо (с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.
Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу, говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди
— вероятность<====> определенность
Спасибо.
>Какую ещё дихотомию стоит добавить?
— Хороший вопрос. В метапрактике есть такое правило - задаром готовые модели не раздаются. Но их можно разрабатывать совместно. Угм. Давайте искать ответ вместе.
Угм. Тем выше моя мотивация развивать сенсорную остроту, потому что даже зная о этой модели, не всегда её удаётся у людей замечать. Поскольку для меня модель лево-правой экспрессии оказалась связана, в основном, с линией времени, заметил интересную особенность.
У некоторых людей время идёт слева направо (с оговоркой, что я не общался с людьми, у которых письмо идёт справа налево или вертикально — то есть мой круг общения и пишет слева направо), у некоторых — сзади вперёд.
Я наблюдал дихотомии, расположенные параллельно линии взгляда ( =, опять же, линии сзади-спереди), например, препятствия-ресурсы, или причина-цель/эффекты (как если бы это были точки SCORE).
Я попробую удерживать с пару недель такой фокус внимания, и для людей, которые демонстрируют такую шкалу, говорить о возможных трудностях маркируя ближе к их лицу/за их спиной, и о результатах — дальше от их лица/спереди
>Или со сменой экспрессии меняется лексика -- тогда какие классы меняются?
— (1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой
Я имел в виду, какие классы использовал этот кандидат, но нашёл ответ выше, в ответе agens-у
— (1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой
Я имел в виду, какие классы использовал этот кандидат, но нашёл ответ выше, в ответе agens-у
>Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует?
— В данном случае, у меня возникла даже такая иллюзия, что он делает ее "намеренно"/выученно.
Интересно. Для меня «выученно» = «привычно», мне кажется что здесь более точным будет слово «сознательно».
Думает, куда показать — а потом показывает туда, куда подумал.
>Просто симметрично махать руками?
— Тогда это будет СИММЕТРИЧЕСКАЯ экспрессия :)
СЕЙЧАС мне проще прибегнуть к аналогии с *неконгруэнтностью.
Есть *одновременная неконгруэнтность — одновременное предъявление противоречивых сообщений и *последовательная неконгруэнтность — одновременно предъявляются согласованные предложения, но в разные моменты времени предъявляются противоречащие друг другу представления о мире.
Я имел в виду то, что было бы аналогично *последовательной неконгруэнтности — добиваться примерно одинакового отношения по времени маркирования направо и маркирования налево, в противовес аналогу *параллельной неконгруэнтности — одновременно маркировать симметрично слева и справа.
(1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой. Есть слабо связанные. Есть совсем не связанные. Это первый уровень, ступень освоения лево правой экспрессии - знать о наличии трех классов и более менее уверенно справляться с классами устойчивой связи. Да.
Про «слабосвязанный» аспект левоправой экспрессии я не знал. То ли я его «зевнул» во время чтения архивов, то ли ещё не добрался до этого момента. Спасибо.
— В данном случае, у меня возникла даже такая иллюзия, что он делает ее "намеренно"/выученно.
Интересно. Для меня «выученно» = «привычно», мне кажется что здесь более точным будет слово «сознательно».
Думает, куда показать — а потом показывает туда, куда подумал.
>Просто симметрично махать руками?
— Тогда это будет СИММЕТРИЧЕСКАЯ экспрессия :)
СЕЙЧАС мне проще прибегнуть к аналогии с *неконгруэнтностью.
Есть *одновременная неконгруэнтность — одновременное предъявление противоречивых сообщений и *последовательная неконгруэнтность — одновременно предъявляются согласованные предложения, но в разные моменты времени предъявляются противоречащие друг другу представления о мире.
Я имел в виду то, что было бы аналогично *последовательной неконгруэнтности — добиваться примерно одинакового отношения по времени маркирования направо и маркирования налево, в противовес аналогу *параллельной неконгруэнтности — одновременно маркировать симметрично слева и справа.
(1) Есть классы устойчиво связанные со своею стороной - левой или правой. Есть слабо связанные. Есть совсем не связанные. Это первый уровень, ступень освоения лево правой экспрессии - знать о наличии трех классов и более менее уверенно справляться с классами устойчивой связи. Да.
Про «слабосвязанный» аспект левоправой экспрессии я не знал. То ли я его «зевнул» во время чтения архивов, то ли ещё не добрался до этого момента. Спасибо.
-- А как её делают остальные? Делают ли?
-- Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует? Просто симметрично махать руками? Или со сменой экспрессии меняется лексика -- тогда какие классы меняются?
_______
Я тут взялся тренироваться -- пока две шкалы (слово и направление, в котором показываю):
право <== ==> лево
будущее <== ==> прошлое
С этими уже получается. Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?
Какую ещё дихотомию стоит добавить?
-- Тот, который делает её "старательно" -- какие цели преследует? Просто симметрично махать руками? Или со сменой экспрессии меняется лексика -- тогда какие классы меняются?
_______
Я тут взялся тренироваться -- пока две шкалы (слово и направление, в котором показываю):
право <== ==> лево
будущее <== ==> прошлое
С этими уже получается. Хочу ещё две добавить: В архивах видел пару сомнение и уверенность - но так и не понял, какую - куда показывать; эта пара с линией времени связана?
Какую ещё дихотомию стоит добавить?
>>> --Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?
>> --Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
> Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)
Не планирую, а уже в процессе: Мастерский у МуЗаКенов в МЦ НЛП, Мастерский у Сергея Колесника сотоварищи ("международная ассоциация тренеров нлп") на базе Универсала.
В прошлом году в МЦ НЛП поставили эксперимент по "повторной сертификации", разрешив людям, по тем или иным причинам не прошедшим сертификацию раньше, присоединяться с готовыми проектами/моделями на 5-й или 6-й ступени, с тем, чтобы участвовать во всех сертификационных процедурах (которые в МЦ идут ступени три как минимум, в разных видах). Пришёл только один человек, да и то только один раз.
В этих курсах сертификация является частью самого курса, и отдельной сертификации, такой как "независимая сертификация нлп-практиков" нету, соответственно, и платить за весь курс. Может быть, в других центрах и есть, а в этих - так.
>> --Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
> Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)
Не планирую, а уже в процессе: Мастерский у МуЗаКенов в МЦ НЛП, Мастерский у Сергея Колесника сотоварищи ("международная ассоциация тренеров нлп") на базе Универсала.
В прошлом году в МЦ НЛП поставили эксперимент по "повторной сертификации", разрешив людям, по тем или иным причинам не прошедшим сертификацию раньше, присоединяться с готовыми проектами/моделями на 5-й или 6-й ступени, с тем, чтобы участвовать во всех сертификационных процедурах (которые в МЦ идут ступени три как минимум, в разных видах). Пришёл только один человек, да и то только один раз.
В этих курсах сертификация является частью самого курса, и отдельной сертификации, такой как "независимая сертификация нлп-практиков" нету, соответственно, и платить за весь курс. Может быть, в других центрах и есть, а в этих - так.
Я нашёл в архивах метапрактика/опенметы модель второй позиции, и это для меня расставило по своим местам вторую позицию и отзеркаливание... Да, то, что описал metalawyer, было отзеркаливанием.
> Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?
Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
>>--В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?
>Это один внешний взгляд на состояние. Но для его точности требуется указать очень специальные якоря и ключи.
В чём специальность этих якорей?
>шаблонов - неполных чисто лингвистических штуковин. Такие лингвистические шаблоны очень удобно применять для загрузки чьей-то ментальности, но их совершенно невозможно применять самостоятельно, потому что это чистые номинализации - в той или иной форме отглагольные существительные, косвенно указывающие на какие-то специальные нервно-психические-поведенческие процессы.
Если взять одно состояние, то ассоциировавшись в него, можно этот процесс деноминализировать --- поисследовать сенсорные ключи, речевые паттерны, поведенческие... Я так понимаю, что вы имеете в виду отсутствия модели состояния как такового, которое позволяла бы Алисе описывать состояние, а Бобу по этому описанию его восстанавливать. В частности, модели, которая давала бы определение "со-стояние --- это процесс, в котором.....", так?
Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
>>--В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?
>Это один внешний взгляд на состояние. Но для его точности требуется указать очень специальные якоря и ключи.
В чём специальность этих якорей?
>шаблонов - неполных чисто лингвистических штуковин. Такие лингвистические шаблоны очень удобно применять для загрузки чьей-то ментальности, но их совершенно невозможно применять самостоятельно, потому что это чистые номинализации - в той или иной форме отглагольные существительные, косвенно указывающие на какие-то специальные нервно-психические-поведенческие процессы.
Если взять одно состояние, то ассоциировавшись в него, можно этот процесс деноминализировать --- поисследовать сенсорные ключи, речевые паттерны, поведенческие... Я так понимаю, что вы имеете в виду отсутствия модели состояния как такового, которое позволяла бы Алисе описывать состояние, а Бобу по этому описанию его восстанавливать. В частности, модели, которая давала бы определение "со-стояние --- это процесс, в котором.....", так?
>Не понял, т.е. это тренеры связывают состояния с обучением?
То есть в моём описании модели не было вообще этого пласта. И я считаю это одной из причин, по которым я не сертифицировался как мастер.
>Сенсорные ключи более общее - они и субмодальности в себя включают.
Ок.
Субмодальности, поза, мимика, жестикуляция, КГД — это всё разные сенсорные ключи, так?
>Хм, - определить состояния через экспериментальную процедуру якорения?
В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?
>--настроение - а это все поле описание эмоций
Я чувствую, что настроение как-то тесно связано с метасостояниями… и на этом мысль обрывается :(
То есть в моём описании модели не было вообще этого пласта. И я считаю это одной из причин, по которым я не сертифицировался как мастер.
>Сенсорные ключи более общее - они и субмодальности в себя включают.
Ок.
Субмодальности, поза, мимика, жестикуляция, КГД — это всё разные сенсорные ключи, так?
>Хм, - определить состояния через экспериментальную процедуру якорения?
В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?
>--настроение - а это все поле описание эмоций
Я чувствую, что настроение как-то тесно связано с метасостояниями… и на этом мысль обрывается :(
Да, пожалуй.
Дочитали до конца.