Показаны записи 18511 - 18520 из 30984
Роберт Дилтс — Интервью Организаторам Всероссийского Фестиваля НЛП
http://www.4nlp.ru/2010/12/27/robert-dilts-intervu/#more-235
http://www.4nlp.ru/2010/12/27/robert-dilts-intervu/#more-235
да ничего :)
Даже тогда, когда человек знает, что ему вместо таблетки с лекарством дают пустышку, он начинает выздоравливать. К такому неожиданному выводу пришли американские медики.
http://www.membrana.ru/lenta/?10957
http://www.membrana.ru/lenta/?10957
</>
Субъекты - Эриксон/Сатир - Бандлер - Гриндер - первогруп
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Напомним, что моделирование репсистем и КГД выполнено в четырех/пяти ролевой модели моделирования (если не считать/считать носителей модели):
--Субъекты - носители модели есть множество всяких разных субъектов отнюдь не гениев из недр жизни
-- Эриксон/Сатир - первыми модель сняли Эриксон/Сатир. Сейчас трудно оценивать степень осознанности ими данной модели. Но, я могу найти цитаты Э. на подобающую тему. Равно как всем известно, что Сатир была интуитивистской и довольно резко отрицала необходимость вникать и осознавать такие детали.
-- Бандлер - Бандлер смоделировал Сатир более чем глубокого
-- Гриндер - смоделировал модель Бандлера
--первогруппа нелперов - была фактически обучена БиГами репсистемам и КГД
Так что в жизни/в реальности/в истории исполнение модели уже никак не соответствует указываемой далее схеме Гриндера. Указываемые им категорическая "интуитивность" и "рационализация" они размазаны по трем - четырем ролям.
--Субъекты - носители модели есть множество всяких разных субъектов отнюдь не гениев из недр жизни
-- Эриксон/Сатир - первыми модель сняли Эриксон/Сатир. Сейчас трудно оценивать степень осознанности ими данной модели. Но, я могу найти цитаты Э. на подобающую тему. Равно как всем известно, что Сатир была интуитивистской и довольно резко отрицала необходимость вникать и осознавать такие детали.
-- Бандлер - Бандлер смоделировал Сатир более чем глубокого
-- Гриндер - смоделировал модель Бандлера
--первогруппа нелперов - была фактически обучена БиГами репсистемам и КГД
Компоненты моделирования
I Наличие Обязательных компонент моделей
1 Нейрологической
2 Лингвистической
3 Алгоритмическая/программной
II Паттернование
Основной Способ извлечения паттернов
Отзеркаливание
Наблюдение
Вопрошание
Конструирование (в воображении)
Методологическая Локализация паттерна
Во вне
Внутри
Вид предварительной кодификации
Лингвистическая
Невербальная
Языкоидная
Морфологическая & циклическая
III Ориентировка на паттерены Экселенса vs паталогии
1 Моделирование экселенса
2 Моделирование анти экселенса
3 Моделирование обыденного
IV Моделирование различных типов человеческой активности/проявлений
1 Коммуникации
2 Двигательных/деятельных навыков
3 Ментальных навыков
4 Психотерапевтических процессов
5 Состояний
V Использование Ролевых позиций моделирования
1 Одна роль
2 Две роли
3 Три роли
4 Более чем трех ролевая структура
VI Общая последовательность и количество шагов, начиная с предварительной кодификации паттернования и до шага, на котором возможно бетта тестирование модели
VII Краткая итоговая "формула" сравниваемой версии моделирования
http://community.livejournal.com/metapractice/77254.html?thread=973254#t973254
Так что в жизни/в реальности/в истории исполнение модели уже никак не соответствует указываемой далее схеме Гриндера. Указываемые им категорическая "интуитивность" и "рационализация" они размазаны по трем - четырем ролям.
</>
Репсистемы есть извлечение из Вирджинии и Эриксона
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Но сами БиГи в 78/79 уверяли, что репсистемы и КГД это было в извлечение из Вирджинии Сатир и Эриксона:
Эриксон и Сатир и все успешно работающие терапевтами
уделяют огромное внимание тому, как человек представляет себе,
то о чем говорит, использует эту информацию самым разнообразным
путем. Например, представьте, что я клиент Сатир и говорю ей:
"Вы знаете, Вирджиния, как... мне тяжело... ситуация моя очень
тяжелая... Моя жена... попала под поезд... Вы знаете, у меня
четверо детей, и двое из них гангстеры... Я постоянно думаю о
том, что я... не могу понять в чем дело".
Я не знаю, видели вы как работает Вирджиния, но она
работает очень, очень красиво. То, что она, делает, кажется
волшебством, несмотря на то, что я убежден, что волшебство
имеет свою структуру и может быть доступно всем вам. Одна из
целей, которую она преследует, отвечая тому человеку -- это
приближение, присоединение к этому человеку в его модели мира
примерно следующим образом: "Я понимаю, что у вас что-то есть,
что вас гнетет, и вы как человек не хотите для себя тяжести,
которую внутри себя вы постоянно ощущаете. Вы надеетесь на
другое".
"Из лягушек в принцессы" Гридер, Бандлер.
Эриксон и Сатир и все успешно работающие терапевтами
уделяют огромное внимание тому, как человек представляет себе,
то о чем говорит, использует эту информацию самым разнообразным
путем. Например, представьте, что я клиент Сатир и говорю ей:
"Вы знаете, Вирджиния, как... мне тяжело... ситуация моя очень
тяжелая... Моя жена... попала под поезд... Вы знаете, у меня
четверо детей, и двое из них гангстеры... Я постоянно думаю о
том, что я... не могу понять в чем дело".
Я не знаю, видели вы как работает Вирджиния, но она
работает очень, очень красиво. То, что она, делает, кажется
волшебством, несмотря на то, что я убежден, что волшебство
имеет свою структуру и может быть доступно всем вам. Одна из
целей, которую она преследует, отвечая тому человеку -- это
приближение, присоединение к этому человеку в его модели мира
примерно следующим образом: "Я понимаю, что у вас что-то есть,
что вас гнетет, и вы как человек не хотите для себя тяжести,
которую внутри себя вы постоянно ощущаете. Вы надеетесь на
другое".
"Из лягушек в принцессы" Гридер, Бандлер.
Теперь, смотрим, на какой стадии находилось развитие НЛП в эти "в середине 70-х годов".
Итак, если считать "середину" семидесятых ровно по 75 году, то к моменту открытия репсиситем и глазодвигателей - открытия НЛП описаны в двух книгах "Структуры магии" и в одной книге "Паттерны гипнотических техник Эриксона". К этому времени была завершена в основном работа по моделированию Вирджинии Сатир:
Где-то в это же время выполнена, по-крайней мере, частично работа по моделированию Эриксона. Я не буду в этом посте доказывать, что Эриксон в полном объеме и изощренно пользовался моделью и техниками репсистем и ключевых движений глаз или КГД, как это называют в русской литературе (ключи глазного доступа КГД).
Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson, M.D.,Volume 1Richard Bandler, John Grinder - месяц? 1975
Structure of Magic I : A Book About Language and Therapy (Structure of Magic) - Июнь 1975
Structure of Magic II: A Book About Communication and Change (Book 2) - Август 1975
Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson, M.D., Vol. 2 - 1977
Frogs Into Princes: Neuro Linguistic Programming - Июнь 1979
Итак, если считать "середину" семидесятых ровно по 75 году, то к моменту открытия репсиситем и глазодвигателей - открытия НЛП описаны в двух книгах "Структуры магии" и в одной книге "Паттерны гипнотических техник Эриксона". К этому времени была завершена в основном работа по моделированию Вирджинии Сатир:
Ричард Бэндлер и Вирджиния Сатир встретились впервые в 1972 году, на упоминавшейся уже даче Роберта и Беки Спитцеров, находящимся на той же участке где жил Ричард. В этот день там присутствовало около тридцати человек, чтобы поддержать Вирджинию Сатир в работе с израильским другом семьи Спитцеров.
...
В это время, еще перед началом работ над публикациями Перлза, Роберт Спитцер попросил Бэндлера записать на пленку один из семинаров Вирджинии Сатир и сделать его транскрипцию. Для этого Бэндлер должен был поехать с ним в Канаду, где Сатир четыре недели проводила обучение. Спитцер планировал использовать полученный материал в книге. Он также был согласен с женой в том, что возможность наблюдать Вирджинию Сатир во время работы может пригодиться Ричарду Бэндлеру26. О'Коннор и Сеймур так описали одно событие, имевшее место на этом семинаре, передающее вероятно типичное для того времени поведение Бэндлера:
"Во время всего обучения он был изолирован в маленьком помещении для записи. Связь с комнатой занятий была возможен лишь при помощи микрофона. У Бэндлера были двух-канальные наушники и одним ухом он проверял звук записи, в то время как другим слушал кассеты Пинк Флойд. В последнюю неделю Вирджиния организовала встречу, спросив участников о том, как они должны вести себя, используя материал, которому она их обучала. Оказалось что для собравшихся это слишком тяжелое задание. Тогда Ричард вошел в помещение и успешно решил проблему. Вирджиния сказала: "Так будет верно". Ричард попал в странную ситуацию - он знал об паттернах Вирджинии больше нежели кто-либо из участников, несмотря на то что не пытался их сознательно изучить".27
Следующие несколько месяцев Бэндлер занимался транскрипцией обширного материала. Также и в этом случае интенсивная работа над записями привела к тому, что с определенного момента он стал перенимать интонацию и фразеологию Вирджинии Сатир. Как обычно Бэндлер продемонстрировал свой необыкновенный талант быстрого и эффективного обучения образцам поведения других людей. Прежде всего он использовал стратегию, которую ранее применял в музыке. Если он хотел обучиться стилю игры музыканта, которым восхищался, он так долго слушал записи его произведений, пока ему не удавалось олицетворить себя с ним настолько, что он мог достаточно хорошо его имитировать.28
С 1972 по 1974 Бэндлер участвовал в тренировочных программах Вирджинии Сатир так часто, как только мог. Он чаще всего отвечал за их видео и аудио запись. Сатир представила в это время, кроме прочих, два терапевтических инструмента, над усовершенствованием которых она работала с половины шестидесятых годов. Она назвала их "приём для частей" (Parts Party)29 и "реконструкция семьи"30.
http://metanymous.livejournal.com/89945.html
Где-то в это же время выполнена, по-крайней мере, частично работа по моделированию Эриксона. Я не буду в этом посте доказывать, что Эриксон в полном объеме и изощренно пользовался моделью и техниками репсистем и ключевых движений глаз или КГД, как это называют в русской литературе (ключи глазного доступа КГД).
</>
ФРЕЙМ ВРЕМЕНИ: Реальная история открытия репсистем и г
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мой соавтор Кармен БОСТИК СЕНТ-КЛЭР и я в недавно вышедшей книге Шептание в ветре; смотрите www.nlpwhisperinginthewind.com) публично призвали г-на ДИЛТСА (который специализируется в чём-то, что лучше называть наверно Аналитическим моделированием) уважать это фундаментальное различение, - он до сих пор не ответил. Кстати, реальная история открытия репрезентативных систем и, в частности движений глаз, также имеется в этой книге для тех из вас, кому интересно, что на самом деле происходило.
Давайте внимательно прочитаем эту реальную историю об открытии репсистем и связанных с ними особенных движениях глаз. Гриндер так начинает изложение истории:
Давайте внимательно прочитаем эту реальную историю об открытии репсистем и связанных с ними особенных движениях глаз. Гриндер так начинает изложение истории:
Вторая модель НЛП: системы представления – ранний прорыв в построении паттернов НЛП
В один прекрасный день в середине 70-х годов я (ДГ) я заехал за Ричардом в его резиденцию под номе-ром 1000 по Альба Роуд в Бен Ломонде, небольшом горном селении в верхней части долины Сан-Лоренсо, примерно в восьми милях от Санта-Крус. Мы собирались начать в этот вечер занятия но-вой группы – первые собрания таких групп особенно интересны и связаны с разными ожиданиями, как это и должно быть. Мы почти не представляли себе, кем окажутся эти люди, но поскольку мы были уверены, что они из Санта-Крус, это было во всяком случае любопытно.
ШЕПОТ (ШЕПЧУЩИЕ прим. metanymous) НА ВЕТРУ
Джон Гриндер Кармен Сент-Клер
Днем спорил с Женей (моя хорошая знакомая из Украины, вместе работаем на тренинге) по поводу Нового Кода. Она считает, что "клиенту с настоящей проблемой это не впаришь"! А я говорю, что Новый Код - это лишь один из инструментов коучинга, а не панацея. Обещал покоучить ее завтра.
Аргумент Жени из Украины очень веский. Тут надо смотреть так. Одно дело Гринлер с неким мировым пиаром предлагает клиенту по-дурацки махать руками. И, совсем иное дело, когда это попробуют сделать только лишь являющиеся последователями Гриндера. Вот, их клиенты ничего экстравагантного делать не будут. Но, некие настойчивые нелперы, тем не менее, могут поднапрячься и заставить таки своих клиентов поверить в них и делать вместе с ними нечто экстравагантное. И в упомянутом "убеждении" существует ПЯТЬ типовых варианта:
--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов "научными" аргументами и метафорами. Но, база для этого очень маленькая - не снабдил их Гриндер достаточным количеством настоящих научных ссылок
--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов подписыванием их в систему. А именно, они не просто решают задачи клиентов, они их делают нелперами, или новокодовцами, или новокодо-коучерами типа того
--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов неким таким эээ харизматическим "кривлянием". Они начинают накручивать личную маркетинговую мегазначимость. Или особую крутизну "выхода в свет". Или разрабатывать какие-то даже чисто клоунские манеры поведения. Типа камеди клаба (я так и называю все это КАмеди КЛАбовское нлп - или КАКЛА нлп) Как ни жалко, но по такому пути идет большая часть последователей Гриндера
--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов тем, что они сами могут делать невероятные вещи. Типа такой "ноздревский" стиль. Кстати, на заре Российского нлп так оно и было. Не малое число тогдашних "тренеров" просто сочиняли байки про свои подвиги. А описания своих подвигов брали из книг. А сейчас берут из семинаров лидеров.
--но последователи новокодового коучинга могут и просто внутренне капитулировать. Они могут решить, что все дело в невероятной могучести таланта Гриндеора и в том что лично они малы и ничтожны. И они даже будут продолжать заниматься новым кодом или новокодовым коучингом, но при этом НИКОГДА ДАЖЕ НЕ БУДУТ И МЕЧТАТЬ СДЕЛАТЬ НЕЧТО В НЛП ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ. В метапрактике мы писали по поводу трех типов следования традиций и формирования школ последователей. Разграничительными критерием является ЧТО ЛИДЕР ОЖИДАЕТ ОТ СВОИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Ежели он ожидает/формирует у своих последователей комплекс невозможности с ним самим сравниться и даже его превзойти, тогда его традиция называется ЦЕНТРОБЕЖНОЙ:
Аргумент Жени из Украины очень веский. Тут надо смотреть так. Одно дело Гринлер с неким мировым пиаром предлагает клиенту по-дурацки махать руками. И, совсем иное дело, когда это попробуют сделать только лишь являющиеся последователями Гриндера. Вот, их клиенты ничего экстравагантного делать не будут. Но, некие настойчивые нелперы, тем не менее, могут поднапрячься и заставить таки своих клиентов поверить в них и делать вместе с ними нечто экстравагантное. И в упомянутом "убеждении" существует ПЯТЬ типовых варианта:
--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов "научными" аргументами и метафорами. Но, база для этого очень маленькая - не снабдил их Гриндер достаточным количеством настоящих научных ссылок
--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов подписыванием их в систему. А именно, они не просто решают задачи клиентов, они их делают нелперами, или новокодовцами, или новокодо-коучерами типа того
--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов неким таким эээ харизматическим "кривлянием". Они начинают накручивать личную маркетинговую мегазначимость. Или особую крутизну "выхода в свет". Или разрабатывать какие-то даже чисто клоунские манеры поведения. Типа камеди клаба (я так и называю все это КАмеди КЛАбовское нлп - или КАКЛА нлп) Как ни жалко, но по такому пути идет большая часть последователей Гриндера
Попробуйте наглядно представить это "вместе"
http://community.livejournal.com/kunstkamera_nlp/9449.html
--последователи новокодового коучинга могут убеждать своих клиентов тем, что они сами могут делать невероятные вещи. Типа такой "ноздревский" стиль. Кстати, на заре Российского нлп так оно и было. Не малое число тогдашних "тренеров" просто сочиняли байки про свои подвиги. А описания своих подвигов брали из книг. А сейчас берут из семинаров лидеров.
--но последователи новокодового коучинга могут и просто внутренне капитулировать. Они могут решить, что все дело в невероятной могучести таланта Гриндеора и в том что лично они малы и ничтожны. И они даже будут продолжать заниматься новым кодом или новокодовым коучингом, но при этом НИКОГДА ДАЖЕ НЕ БУДУТ И МЕЧТАТЬ СДЕЛАТЬ НЕЧТО В НЛП ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ. В метапрактике мы писали по поводу трех типов следования традиций и формирования школ последователей. Разграничительными критерием является ЧТО ЛИДЕР ОЖИДАЕТ ОТ СВОИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Ежели он ожидает/формирует у своих последователей комплекс невозможности с ним самим сравниться и даже его превзойти, тогда его традиция называется ЦЕНТРОБЕЖНОЙ:
Модель Традиции и Школы
http://community.livejournal.com/metapractice/193632.html?thread=3772768
Модели колебаний численности популяций у популяционных биологов; модели паттернов квантовой механики, такие как сцепленность, у физиков; модели плотин, зданий, мостов у инженеров... и всё это абсолютно законные применения термина моделирование.
Моделирование НЛП отличается от всех подобных видов деятельности различениями, предлагаемыми выше.
Ежели модели биологии, физики, механики и т.п представляют собой:
...то модели человеческой активности являют собой:
--нечто даже "увеличенное"
--сам процесс моделирования не имеет аналогов ни с чем из вышеперечисленного из примеров/областей.
... (1) и самое радикальное отличие заключается не в гриндеровских критериях. Самое радикальное отличие заключается в том, что ежели моделист моделирует не обязательно какого гения, у которого его моделируемые свойства представлены в некоей эээ сверх выраженной форме, то у любого другого субъекта ОДНО ТОЛЬКО ПРИСУТСТВИЕ МОДЕЛИРУЮЩЕГО МОДЕЛИСТА ВЫЗОВЕТ НЕЧТО ВРОДЕ ЭФФЕКТА "НАВЕДЕНИЯ" И МОДЕЛИРУЕМЫЙ СУБЪЕКТ В РЕЗУЛЬТАТЕ МОЖЕТ ЗАМЕТНО ИЗМЕНИТЬ ЭКСПРЕССИЮ СВОИХ ВНУТРЕННИХ ПРОЦЕССОВ.
(2) Другое радикальное отличие заключается в РОЛЕВОМ ХАРАКТЕРЕ ПРОЦЕССА МОДЕЛИРОВАНИЯ, в котором при нормальной его наполненности активны ТРИ РОЛИ. Ни в каком ином виде моделирования ролевое его исполнение совершенно не требуется.
(3) Есть и еще отличия.
Моделирование НЛП отличается от всех подобных видов деятельности различениями, предлагаемыми выше.
Ежели модели биологии, физики, механики и т.п представляют собой:
Модель (фр. modèle, от лат. modulus — «мера, аналог, образец») — некоторый материальный или мысленно представляемый объект или явление, являющийся упрощённой версией моделируемого объекта или явления (прототипа) и в достаточной степени повторяющий свойства, существенные для целей конкретного моделирования (опуская несущественные свойства, в которых он может отличаться от прототипа).
Модели обычно применяются для нужд познания (созерцания, анализа и синтеза) и конструирования. В качестве модели может выступать отображение, схема, копия, макет, изображение.
Моделью может быть серийный повторяемый проект, имеющий набор определённых, свойственных только данной модели параметров и характеристик. Это делается даже в одном ряду изделий (проектов). Модель решений может иметь несколько версий или вариантов, что является моделированием деятельности, проектирования, управления большими проектами и т. п.
Процесс создания модели называется моделированием. Любая мыслительная деятельность представляет собой оперирование моделями (образами). Модели бывают натурные, макеты, информационные, логические, образные, и т. п.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Модель
...то модели человеческой активности являют собой:
--нечто даже "увеличенное"
--сам процесс моделирования не имеет аналогов ни с чем из вышеперечисленного из примеров/областей.
... (1) и самое радикальное отличие заключается не в гриндеровских критериях. Самое радикальное отличие заключается в том, что ежели моделист моделирует не обязательно какого гения, у которого его моделируемые свойства представлены в некоей эээ сверх выраженной форме, то у любого другого субъекта ОДНО ТОЛЬКО ПРИСУТСТВИЕ МОДЕЛИРУЮЩЕГО МОДЕЛИСТА ВЫЗОВЕТ НЕЧТО ВРОДЕ ЭФФЕКТА "НАВЕДЕНИЯ" И МОДЕЛИРУЕМЫЙ СУБЪЕКТ В РЕЗУЛЬТАТЕ МОЖЕТ ЗАМЕТНО ИЗМЕНИТЬ ЭКСПРЕССИЮ СВОИХ ВНУТРЕННИХ ПРОЦЕССОВ.
(2) Другое радикальное отличие заключается в РОЛЕВОМ ХАРАКТЕРЕ ПРОЦЕССА МОДЕЛИРОВАНИЯ, в котором при нормальной его наполненности активны ТРИ РОЛИ. Ни в каком ином виде моделирования ролевое его исполнение совершенно не требуется.
Три "мальчика", а не один
http://community.livejournal.com/metapractice/254731.html?thread=5569035#t5569035
(3) Есть и еще отличия.
Иное моделирование (26) какими словами БиГи начинали теорию моделирования в 1980 (2)
http://community.livejournal.com/metapractice/254731.html?thread=5569035#t5569035
Дочитали до конца.