Показаны записи 1831 - 1840 из 2272
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Для меня равнозначность = равенству смыслов/значений.
Ок
-Точнее паралеллизм такой. Слово - выражает свое значение, жест- свое. А воспринимающий - может переключатся, как "фигура-фон", то слово, то жест.
--Так воспринимающий обычно не переключается - воспринимает всю полноту смыслов, только большую часть не осознает.
Я рассуждаю.
Есть ли предпочтения из всей полноты смыслов?
Например, в сработанной паре крановщик/стропальщик жестами может управляться не только направление перемещения многотонного груза но и скорость в очень широком диапазоне. При этом крановщик всех нюансов (значений) движения руки стропальщика не осознает, но действует в точном соответствии с ними.
Сработанность предполагает установление четкого словесного значения для жеста. Т.е жесты откалиброванны, им привязанны жесткие значений в этой системе коммуникации.
Нюансы движения стропальщика, если они на много будут уходить от эталона, то крановщик может их читать двояко или не понимать вовсе.
Поэтому дальнейшая сработка между ними это выбор оптимальных диапазонов движений у стропальщика, которые крановщик будет воспринимать как нужное значение. Т.е я так полагаю калибровка системы крановщик-стропальщик на другом уровне.
Кажется, что к. значения создаются отбрасыванием/отрицательным галлюцинированием части значений:
Ну да.
Ок
-Точнее паралеллизм такой. Слово - выражает свое значение, жест- свое. А воспринимающий - может переключатся, как "фигура-фон", то слово, то жест.
--Так воспринимающий обычно не переключается - воспринимает всю полноту смыслов, только большую часть не осознает.
Я рассуждаю.
Есть ли предпочтения из всей полноты смыслов?
Например, в сработанной паре крановщик/стропальщик жестами может управляться не только направление перемещения многотонного груза но и скорость в очень широком диапазоне. При этом крановщик всех нюансов (значений) движения руки стропальщика не осознает, но действует в точном соответствии с ними.
Сработанность предполагает установление четкого словесного значения для жеста. Т.е жесты откалиброванны, им привязанны жесткие значений в этой системе коммуникации.
Нюансы движения стропальщика, если они на много будут уходить от эталона, то крановщик может их читать двояко или не понимать вовсе.
Поэтому дальнейшая сработка между ними это выбор оптимальных диапазонов движений у стропальщика, которые крановщик будет воспринимать как нужное значение. Т.е я так полагаю калибровка системы крановщик-стропальщик на другом уровне.
Кажется, что к. значения создаются отбрасыванием/отрицательным галлюцинированием части значений:
Ну да.
Попробую передать свои наблюдения и впечатления от услышанного.
Было это совсем недавно, попал я на лекцию одного психолога, в институте, психолог (к.п.н.), стаж приличный, как преподавательский, так и консультирования(+ ведет курсы повышения квалификации), в общем все регалии.
Психолог проводила лекцию на тему - суицид. Когда она рассказывала. со всеми подробностями, она постоянно использовала местоимения "мы""вы". т.е. когда "вы готовите себя убить", когда "мы хотим покончить, мы готовимся так, делаем это" и т.д в таком ключе полтора часа. После того как она объявила перерыв и вышла, надо было видеть группу. Было человек 15, девушки, женщины молодые. У части начались проблемы в желудками, животами, головные боли, у пары человек, появились мысли, как они сами сказали, встать и выбросится из окна, в общем полный депресняк у группы.
Но была вторая часть этого балета. Пролдолжение, было еще интересней. Во второй части рассказа психолог говорила о явных и скрытых тенденциях суицидантов. Когда она говорила о скрытых, то применяла "мы. вы и я", когда о явных тенденциях - то сразу переключалась на "они".
И делала это настолько четко, т.е переключение тем и переключение используемых ей местоимений. 3-4 раза было переключение. Это было интересно слушать, но не приятно.
Вот такая история
Было это совсем недавно, попал я на лекцию одного психолога, в институте, психолог (к.п.н.), стаж приличный, как преподавательский, так и консультирования(+ ведет курсы повышения квалификации), в общем все регалии.
Психолог проводила лекцию на тему - суицид. Когда она рассказывала. со всеми подробностями, она постоянно использовала местоимения "мы""вы". т.е. когда "вы готовите себя убить", когда "мы хотим покончить, мы готовимся так, делаем это" и т.д в таком ключе полтора часа. После того как она объявила перерыв и вышла, надо было видеть группу. Было человек 15, девушки, женщины молодые. У части начались проблемы в желудками, животами, головные боли, у пары человек, появились мысли, как они сами сказали, встать и выбросится из окна, в общем полный депресняк у группы.
Но была вторая часть этого балета. Пролдолжение, было еще интересней. Во второй части рассказа психолог говорила о явных и скрытых тенденциях суицидантов. Когда она говорила о скрытых, то применяла "мы. вы и я", когда о явных тенденциях - то сразу переключалась на "они".
И делала это настолько четко, т.е переключение тем и переключение используемых ей местоимений. 3-4 раза было переключение. Это было интересно слушать, но не приятно.
Вот такая история
спасибо скачал. попробую
Есть еще ljpms от этих разработчиков.
Не качает комменты, но качает в формате, который можно восстановить.
Есть еще ljpms от этих разработчиков.
Не качает комменты, но качает в формате, который можно восстановить.
-Слова - дигитальный.
--Ну, условно - дигитальный. В том смысле, что у слова может быть много значений.
---Скорее, важно, ограниченное число значений, много, но ограниченное.
----Да. У любого слова есть конечное число значений.
У жеста число значений также конечно, но всегда больше, чем у слова.
Я бы еще добавил, непрерывность и дискретность.
Еще, помните детская игра,типа, "крокодил" вещи/предметы и т.д жестами, можно показать/изобразить и наблюдатели угадывают, за некое количество шагов. Но стоит, заявить слово-абстракцию, типа плюрализм, и тут жестами тяжело что-либо передать.
Допустим:
- они равнозначны, не противоречат друг другу
- они равнозначны и противоречат
А вот тут неясно: может ли слово быть целиком равнозначно жесту?
Думаю, для сознания - да, для бессознательного - нет.
Я к тому, что даже конвенциональные жесты в узких группах людей/контекстах передают более, чем одно значение. Типа "вира помалу".
Тут идея такая, равнозначность - типа эээ процессы параллельные , связанные, но независимые и этим равнозначные (Хотя можно сразу спросить, для кого/чего? равнозначные).
Точнее паралеллизм такой. Слово - выражает свое значение, жест- свое. А воспринимающий - может переключатся, как "фигура-фон", то слово, то жест. (И тогда вопрос, если правила по которым это происходит у Чарли, и можем ли мы это описать)
Хотя, если есть жест, без слова, а слова нет без жеста, то по логике объем жеста больше слова.
А вот тут неясно: может ли слово быть целиком равнозначно жесту?
Думаю, для сознания - да, для бессознательного - нет.
Пояснить можете.
Я к тому, что даже конвенциональные жесты в узких группах людей/контекстах передают более, чем одно значение. Типа "вира помалу".
Как создаются конвенциональные значения, не есть ли это процесс каллибровки, т.е жест откалиброван со значением для воспринимающего Чарли.
--Ну, условно - дигитальный. В том смысле, что у слова может быть много значений.
---Скорее, важно, ограниченное число значений, много, но ограниченное.
----Да. У любого слова есть конечное число значений.
У жеста число значений также конечно, но всегда больше, чем у слова.
Я бы еще добавил, непрерывность и дискретность.
Еще, помните детская игра,типа, "крокодил" вещи/предметы и т.д жестами, можно показать/изобразить и наблюдатели угадывают, за некое количество шагов. Но стоит, заявить слово-абстракцию, типа плюрализм, и тут жестами тяжело что-либо передать.
Допустим:
- они равнозначны, не противоречат друг другу
- они равнозначны и противоречат
А вот тут неясно: может ли слово быть целиком равнозначно жесту?
Думаю, для сознания - да, для бессознательного - нет.
Я к тому, что даже конвенциональные жесты в узких группах людей/контекстах передают более, чем одно значение. Типа "вира помалу".
Тут идея такая, равнозначность - типа эээ процессы параллельные , связанные, но независимые и этим равнозначные (Хотя можно сразу спросить, для кого/чего? равнозначные).
Точнее паралеллизм такой. Слово - выражает свое значение, жест- свое. А воспринимающий - может переключатся, как "фигура-фон", то слово, то жест. (И тогда вопрос, если правила по которым это происходит у Чарли, и можем ли мы это описать)
Хотя, если есть жест, без слова, а слова нет без жеста, то по логике объем жеста больше слова.
А вот тут неясно: может ли слово быть целиком равнозначно жесту?
Думаю, для сознания - да, для бессознательного - нет.
Пояснить можете.
Я к тому, что даже конвенциональные жесты в узких группах людей/контекстах передают более, чем одно значение. Типа "вира помалу".
Как создаются конвенциональные значения, не есть ли это процесс каллибровки, т.е жест откалиброван со значением для воспринимающего Чарли.
-Жесты/невербальная активность - аналоговый процесс
Слова - дигитальный.
--Ну, условно - дигитальный. В том смысле, что у слова может быть много значений.
Скорее, важно, ограниченное число значений, много, но ограниченное.
-В связке слово-жест какие отношения между ними?
--В этом я и пытаюсь разобраться.
Будем делать вместе. Постараюсь начать.
Допустим:
- они равнозначны, не противоречат друг другу
- они равнозначны и противоречат
- слово создает контекст для жеста, противоречат друг другу
- слово создает контекст для жеста, не противоречат друг другу
- жест создает контекст для слова, противоречат друг другу
- жест создает контекст для слова, не противоречат друг другу
...
Можно добавить
- осознаются и неосознаются (?)
Вероятно, для каждого пункта можно подобрать ситуацию
Слова - дигитальный.
--Ну, условно - дигитальный. В том смысле, что у слова может быть много значений.
Скорее, важно, ограниченное число значений, много, но ограниченное.
-В связке слово-жест какие отношения между ними?
--В этом я и пытаюсь разобраться.
Будем делать вместе. Постараюсь начать.
Допустим:
- они равнозначны, не противоречат друг другу
- они равнозначны и противоречат
- слово создает контекст для жеста, противоречат друг другу
- слово создает контекст для жеста, не противоречат друг другу
- жест создает контекст для слова, противоречат друг другу
- жест создает контекст для слова, не противоречат друг другу
...
Можно добавить
- осознаются и неосознаются (?)
Вероятно, для каждого пункта можно подобрать ситуацию
Сейчас, 20рублей на этот телефон надо перекинуть. Правильно понял?
Жесты/невербальная активность - аналоговый процесс
Слова - дигитальный.
Слова просто не могут передать ВЕСЬ смысл жестов/неверб.ак.
Они фиксируют один элемент/часть этого процесса - номинализируют его, классифицируют и т.д
Бейтсон говорит, есть жест без слов и слово+жест.
Есть конвенциональные жесты (различного уровня)
Есть откалиброванные между 2 людьми, группы людей
Есть приписывание смысла жесту другого человека - чтение смысла
Есть приписывание причины жестам другого - причинно-следственная связь
....
В связке слово-жест какие отношения между ними?
Слова - дигитальный.
Слова просто не могут передать ВЕСЬ смысл жестов/неверб.ак.
Они фиксируют один элемент/часть этого процесса - номинализируют его, классифицируют и т.д
Бейтсон говорит, есть жест без слов и слово+жест.
Есть конвенциональные жесты (различного уровня)
Есть откалиброванные между 2 людьми, группы людей
Есть приписывание смысла жесту другого человека - чтение смысла
Есть приписывание причины жестам другого - причинно-следственная связь
....
В связке слово-жест какие отношения между ними?
Металог Бейтсона "Почему Французы" и вывод в нем таков "...Дело в том, что просто слов не существует. Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде. Однако жесты без слов вполне обычны."
Буду благодарен.
rbb.074 - dog - gmail - com
rbb.074 - dog - gmail - com
-Блин, думаю, как все исправить. А для начала - три года на галерах...
--Ха, ха, ха. будешь моим личным должником. Ибо я теперь бду ручками выковыривать этих ботов. :)
Зафиксировали
-Если сделать так, на странице
http://www.livejournal.com/admin/console/
написать
ban_set nosnss
Может скопом все удалит.
--А если посты все слетят? Нет уж, на этот раз экспериментов хватит :)
Хватит экпериментов:)
-Вот же блин, инициатива наказуема, во я вляпался.
--Ха, ха, ха - а ты как думал. Я же написал вам армейскую метафору!
Глубокий вдох/выдох:)
--Ха, ха, ха. будешь моим личным должником. Ибо я теперь бду ручками выковыривать этих ботов. :)
Зафиксировали
-Если сделать так, на странице
http://www.livejournal.com/admin/console/
написать
ban_set nosnss
Может скопом все удалит.
--А если посты все слетят? Нет уж, на этот раз экспериментов хватит :)
Хватит экпериментов:)
-Вот же блин, инициатива наказуема, во я вляпался.
--Ха, ха, ха - а ты как думал. Я же написал вам армейскую метафору!
Глубокий вдох/выдох:)
Дочитали до конца.