Показаны записи 1771 - 1780 из 2404
Другое дело, что если в психоанализе мы типа исследуем, как там устроен внутренний мир человека. Натыкаясь на пресловутые неврозы, всякие там детские травмы и комплексы, переживания актуальных проблем и т.д.
То, может быть, с помощью специально заточенного вопросного алгоритма мы можем программировать поиск в сторону решения неких внешних проблем — исключительно манипуляцией с той самой грамматической структурой.
Ну, вы же фактически утверждаете/пресуппозируете, что сама грамматика языка может управлять направлением внутрь-вовне.
Впрочем, в той же «модели Точности» гриндеровской используется на полную катушку метод свободных ассоциаций В СЕРЕДИНЕ развёрнутой вопросной программы/алгоритма. Так что и свободные ассоциации поддаются подобному же программированию.
Короче, мало что с этой метамоделью понятно.
То, может быть, с помощью специально заточенного вопросного алгоритма мы можем программировать поиск в сторону решения неких внешних проблем — исключительно манипуляцией с той самой грамматической структурой.
Ну, вы же фактически утверждаете/пресуппозируете, что сама грамматика языка может управлять направлением внутрь-вовне.
Впрочем, в той же «модели Точности» гриндеровской используется на полную катушку метод свободных ассоциаций В СЕРЕДИНЕ развёрнутой вопросной программы/алгоритма. Так что и свободные ассоциации поддаются подобному же программированию.
Короче, мало что с этой метамоделью понятно.
Различаются масштабом. ТД- процесc психоанализа большего масштаба. И он менее определенный. Он строится на формах организации личной информации. А ТД-процесс мета-моделирования меньшего масштаба - отдельно взятой фразы. И строится он на основе грамматических отношений одной фразы.
Читаю Фрейда и не нахожу такое различие удовлетворительным. Мне кажется, было бы полезно сравнить метамоделирование с "методом свободных ассоциаций".
Метод свободных ассоциаций не возможен без какой-то доли вопрошания. Потому что невербальную и сжатую ассоциацию надо ещё выразить в словах + развернуть + контекстуализировать. Это сделать иначе как системой вопросов, как раз заточенных на "грамматическую структуру последней реплики", невозможно.
С другой стороны, метамоделирование вырождается в не психологическую технику, если на полную катушку не задействует механизм/уровень подсознания, который и генерирует "психоаналитические" "свободные" ассоциации.
Потому что и транскрипты СМ, и наши небольшие пробы, стопроцентно указывают вот на что: техника вопрошания, ежели применяется для какой-то практической/терапевтической пользы, всегда приводит к активизации именно АССОЦИАТИВНОГО УРОВНЯ подсознания.
То есть, казалось бы, во время формального метамоделирования, мы занимаемся чем-то, что полностью противоположно свободным ассоциациям — уточнениями внутри жёстко фиксированного (грамматикой/лингвистикой) контекста. Но на деле из субъекта как раз начинают всплывать какие-то глубокие ассоциации из совсем другого контекста. Которые тут же надо ухватывать и пускать в дело. То есть метамоделирование как бы расчищает, что ли, текущее ээ содержание ээ сознания, чтобы освободить место для осознания — как это в психоанализе называется — вытесненного материала.
Таким образом пресловутая "глубинная структура" от БиГов — не что иное, как в точности "вытесненный материал" у Фрейда (выраженный в словах).
Читаю Фрейда и не нахожу такое различие удовлетворительным. Мне кажется, было бы полезно сравнить метамоделирование с "методом свободных ассоциаций".
Метод свободных ассоциаций не возможен без какой-то доли вопрошания. Потому что невербальную и сжатую ассоциацию надо ещё выразить в словах + развернуть + контекстуализировать. Это сделать иначе как системой вопросов, как раз заточенных на "грамматическую структуру последней реплики", невозможно.
С другой стороны, метамоделирование вырождается в не психологическую технику, если на полную катушку не задействует механизм/уровень подсознания, который и генерирует "психоаналитические" "свободные" ассоциации.
Потому что и транскрипты СМ, и наши небольшие пробы, стопроцентно указывают вот на что: техника вопрошания, ежели применяется для какой-то практической/терапевтической пользы, всегда приводит к активизации именно АССОЦИАТИВНОГО УРОВНЯ подсознания.
То есть, казалось бы, во время формального метамоделирования, мы занимаемся чем-то, что полностью противоположно свободным ассоциациям — уточнениями внутри жёстко фиксированного (грамматикой/лингвистикой) контекста. Но на деле из субъекта как раз начинают всплывать какие-то глубокие ассоциации из совсем другого контекста. Которые тут же надо ухватывать и пускать в дело. То есть метамоделирование как бы расчищает, что ли, текущее ээ содержание ээ сознания, чтобы освободить место для осознания — как это в психоанализе называется — вытесненного материала.
Таким образом пресловутая "глубинная структура" от БиГов — не что иное, как в точности "вытесненный материал" у Фрейда (выраженный в словах).
Ну, по всем субмодальным техникам Андреаса есть пара мыслей:
(1) Это именно что ЯЗЫКОИДНЫЕ техники, а не субмодальные. Ну, если у нас "языкоид" это скорее циклическая, чем морфологическая конструкция, то скажу иначе. Все их техники порождены ограниченным количеством морфологически-циклических конструкций. (Кстати, вопрос, а откуда берутся в ээ природе "морфологические" ээ сюжеты.)
(2) "Субмодальности" — это типа такого усилителя + плацебо + технической заманухи к указанному выше каркасу. Ну, я предполагаю, что так как Андреас сам мужик с техническим образованием, то подобными техническими интерфейсами кроме всего прочего приманивает конгруентных клиентов.
(1) Это именно что ЯЗЫКОИДНЫЕ техники, а не субмодальные. Ну, если у нас "языкоид" это скорее циклическая, чем морфологическая конструкция, то скажу иначе. Все их техники порождены ограниченным количеством морфологически-циклических конструкций. (Кстати, вопрос, а откуда берутся в ээ природе "морфологические" ээ сюжеты.)
(2) "Субмодальности" — это типа такого усилителя + плацебо + технической заманухи к указанному выше каркасу. Ну, я предполагаю, что так как Андреас сам мужик с техническим образованием, то подобными техническими интерфейсами кроме всего прочего приманивает конгруентных клиентов.
The “Surprise” and “My-Friend-John” Techniques of
Hypnosis: Minimal Cues and Natural Field
Experimentation (первый том полного собрания)
Hypnosis: Minimal Cues and Natural Field
Experimentation (первый том полного собрания)
Хорошо, меняемся ролями - ну-ка объясни мне все эти заморочки про моргание и окружающие ландшафты. И можешь не стесняться излишней сложности.
R: What were your first experiences in coping with your own muscle difficultiesAutohypnotic Experiences of Milton H. Erickson
and pain? How did you learn to do it? Did someone train you in autohypnosis?
E: I learned by myself. I can recall how I approached using a microscope. If you
really want to see through the microscope and you want to draw what you are
seeing, you keep both eyes open. You look with one eye and you draw with the
other.
Р: Какими были ваши первые эксперименты по тому, чтобы совладать со своими собственными мышечными трудностями и болью? Как вы учились делать эт? Кто-то тренировал вас в аутогипнозе?
Э: Я научился сам. Я могу вспомнить, как я подходил к использованию микроскопа. Если вы действительно хотите видеть сквозь микроскоп [идиома see through - разобраться, доводить до конца и т.п.] и вы хотите нарисовать то что вы видите, вы держите оба глаза открытыми. Вы смотрите одним глазом и вы рисуете другим.
Да я бы в оригинале прочёл. А где её искать? В сборнике статей, в одной из книг?
А на чём фокусировать внимание в публичных выступлениях? В общении лицом к лицу получается как-то настраивать общение под экспрессию собеседника. По ходу дела там хотя бы сигналы да-нет калибровать, плюс общий темп-ритм. А как сразу ко многим людям обращаться - не понятно. Если переключать внимание по очереди с одного человека на другого, то получается не однородная экспрессия, потому что люди сильно отличаются.
Вот это да! Как же люди в социуме вообще ухитряются что-то таки заканчивать вовремя, хоть и с чрезвычайными трудами?
</>
Крайне важная мысль — "интериоризация" наизнанку!
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Получается, если это верно, термин "интериоризация" категорически не корректен! Правильней было бы говорить "радиализация" (от слова "радиус") или "переферизация" навыка :)
Вспоминается давнишняя гипотеза о том, что КГД это буквальное заглядывание за заслоняющий край — а значит и "внутреннее знание" на самом деле лежит на переферии снаружи.
Отдельный проход по "ориентировочной деятельности" только после того, как разберёте мою соседнюю тему про внимание :)
Вспоминается давнишняя гипотеза о том, что КГД это буквальное заглядывание за заслоняющий край — а значит и "внутреннее знание" на самом деле лежит на переферии снаружи.
Отдельный проход по "ориентировочной деятельности" только после того, как разберёте мою соседнюю тему про внимание :)
</>
Re: Обобщенная теория поэтапного формирования навыков
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Да! И, в то де самое время, это было полноценным поэтапным обучением с формированием ценного навыка!
Хм, точно.
Один такой случай/пример полностью отвергает все построения мистера Г.
Алгоритм меняется, но онтология остаётся ведь та же самая, разве нет?
Ну, или точнее, ставит их с головы на ноги. В более общей теории для поэтапного формирования навыка достаточно реализации пересечения границы внешнее/внутреннее. В любом направлении.
Ха! На это можно возразить, что галлюцинации той клиентки наверняка ВЗЯЛИСЬ ИЗНАЧАЛЬНО ОТКУДА-ТО ИЗ ВНЕШНЕГО МИРА! Таким образом, это был процесс обучения такому ээ дисфункциональному навыку (трактовать негативную ЧА как "навыки" вполне в духе эриксонианства).
Но, есть еще поэтапное формирование навыка в чистом внешнем репрезетировании всей доступной информации.
Хм, простите, на ум приходит только строка поиска Гугла :)
Хм, точно.
Один такой случай/пример полностью отвергает все построения мистера Г.
Алгоритм меняется, но онтология остаётся ведь та же самая, разве нет?
Ну, или точнее, ставит их с головы на ноги. В более общей теории для поэтапного формирования навыка достаточно реализации пересечения границы внешнее/внутреннее. В любом направлении.
Ха! На это можно возразить, что галлюцинации той клиентки наверняка ВЗЯЛИСЬ ИЗНАЧАЛЬНО ОТКУДА-ТО ИЗ ВНЕШНЕГО МИРА! Таким образом, это был процесс обучения такому ээ дисфункциональному навыку (трактовать негативную ЧА как "навыки" вполне в духе эриксонианства).
Но, есть еще поэтапное формирование навыка в чистом внешнем репрезетировании всей доступной информации.
Хм, простите, на ум приходит только строка поиска Гугла :)
Дочитали до конца.