Показаны записи 16921 - 16930 из 30962
Но то есть - тренируемой алгоритмики было более чем достаточно!
В те времена я отчетливо старался придерживаться одного этого алгоритма типа на картинке - я его так и называл - тортовый алгоритм.
--А не метамоделью. Тогда так и надо явно обозначить - метамодель она лишь "выключает", А ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СОВСЕМ ДРУГИМИ ТЕХНИКАМИ НЕ ИМЕЮЩИМИ К НЕЙ ОТНОШЕНИЯ.
--А вот, с метамоделью я работал как проклятый. Я уже в те времена додумался до биокомпьютинга.
--(1) В алгоритме биокомпьютинга возвраты, возможно, делаются чаще чем по ходу каких других алгоритмов применения метамодели. Далее, уже на текущем уровне проработки за биокомпьютингом угадывается точный алгоритм. А за метамоделью в целом - целое множество неких фрагментов разных алгоритмов :)
В биокомпьютинге его алгоритм на первое место ставит процесс деноминализации и конкретизации. + тотальная установка, что ОТВЕТЫ ПРИХОДЯТ ВСЕГДА, НО С ЗАДЕРЖКОЙ.
(2) А вы применяли биокомпьютинг впрямую к вопросу - типа - как успешно выступить на конференции?
Применял. И мне пришел в голову ответ в виде навязчивого образа памяти - образ одного моего сокурсника по авиационному институту. Тот обладал уникальной мягкой экспрессией, которая позволяла ему удерживать внимание кого угодно. Хоть внимание аудитории на семинаре. Хоть внимание женского пола. Очень мягко, очень ненавязчиво, но плотно.
Так что я знал что мне говорить - я имел избыточное содержания для доклада. Я знал, что мне надо превратиться в этого своего приятеля с мягкой, но плотной экспрессией. Я даже додумался до способа получения превращения - исполнения декодера на текущие негативные переживания стресса перед лицом большой аудитории психологов в малом зале дома ученых. Я только не успел проверить, как все это сработает заранее до конференции. У меня на проверку не было времени, ибо новый злодей-начальник сообщил мне о факте моего выступления на этой конференции с самый самый последний момент.
(3) Были ли непосредственно в вашем докладе циклические/морфологические структуры, аналогичные/изоморфные алгоритму биокомпьютинга?
Да, их было на удивление много - процентов 50% моего сообщения были какие-то круги и повторы разных тем. Но, я их ни в каком виде не планировал и даже не осознавал тогда насколько они важны. В те времена я любил говорить как бы "линейно". Так что эти тематические круги делал не я - их делал тот, кто произносил этот импровизированный доклад, тот для кого как бы не являлся управляющей эээ фигурой.
Метамодель ведь может прорабатываться параллельно освоению техник. Другое дело, что в ее проработке есть определенные рубежи - как ты помнишь, самый первый и очень важный рубеж отмечен БиГами - это момент, когда метамодель интериоризируется и ее начинает на полуавтоматическом уровне выполнять собственный Ad - он начинает пере-мета-моделировать весь собственный ментальный даунлод.
Так если нет чёткого явно прописанного алгоритма метамоделирования - кто знает что там интериоризируется? У меня вон картинка к посту - "Путешествие туда и обратно" - у главного героя были алгоритмы возврата и он и ценный предмет добыл и физическую/ментальную целостность сохранил. А у предыдущего обладателя этого предмета с возвратами было не очень :) Такая вот ассоциация.
Да я и не возражаю - интериаризация на алгоритме гораздо ресурснее интериоризации без алгоритма.
То есть это всё один и тот же вопрос, заданный с разных сторон: - какой универсальный алгоритм метамоделирования
Такого одного - нет.
- какой вы хотите иметь ТДП
С кнопкой выкл.
- какой структуры вы хотите иметь ментальный даунлоад
А этого в полном объеме знать невозможно никогда. Например, эту мысль очень четко выражал Бейтсон.
В те времена я отчетливо старался придерживаться одного этого алгоритма типа на картинке - я его так и называл - тортовый алгоритм.
--А не метамоделью. Тогда так и надо явно обозначить - метамодель она лишь "выключает", А ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СОВСЕМ ДРУГИМИ ТЕХНИКАМИ НЕ ИМЕЮЩИМИ К НЕЙ ОТНОШЕНИЯ.
--А вот, с метамоделью я работал как проклятый. Я уже в те времена додумался до биокомпьютинга.
--(1) В алгоритме биокомпьютинга возвраты, возможно, делаются чаще чем по ходу каких других алгоритмов применения метамодели. Далее, уже на текущем уровне проработки за биокомпьютингом угадывается точный алгоритм. А за метамоделью в целом - целое множество неких фрагментов разных алгоритмов :)
В биокомпьютинге его алгоритм на первое место ставит процесс деноминализации и конкретизации. + тотальная установка, что ОТВЕТЫ ПРИХОДЯТ ВСЕГДА, НО С ЗАДЕРЖКОЙ.
(2) А вы применяли биокомпьютинг впрямую к вопросу - типа - как успешно выступить на конференции?
Применял. И мне пришел в голову ответ в виде навязчивого образа памяти - образ одного моего сокурсника по авиационному институту. Тот обладал уникальной мягкой экспрессией, которая позволяла ему удерживать внимание кого угодно. Хоть внимание аудитории на семинаре. Хоть внимание женского пола. Очень мягко, очень ненавязчиво, но плотно.
Так что я знал что мне говорить - я имел избыточное содержания для доклада. Я знал, что мне надо превратиться в этого своего приятеля с мягкой, но плотной экспрессией. Я даже додумался до способа получения превращения - исполнения декодера на текущие негативные переживания стресса перед лицом большой аудитории психологов в малом зале дома ученых. Я только не успел проверить, как все это сработает заранее до конференции. У меня на проверку не было времени, ибо новый злодей-начальник сообщил мне о факте моего выступления на этой конференции с самый самый последний момент.
(3) Были ли непосредственно в вашем докладе циклические/морфологические структуры, аналогичные/изоморфные алгоритму биокомпьютинга?
Да, их было на удивление много - процентов 50% моего сообщения были какие-то круги и повторы разных тем. Но, я их ни в каком виде не планировал и даже не осознавал тогда насколько они важны. В те времена я любил говорить как бы "линейно". Так что эти тематические круги делал не я - их делал тот, кто произносил этот импровизированный доклад, тот для кого как бы не являлся управляющей эээ фигурой.
Метамодель ведь может прорабатываться параллельно освоению техник. Другое дело, что в ее проработке есть определенные рубежи - как ты помнишь, самый первый и очень важный рубеж отмечен БиГами - это момент, когда метамодель интериоризируется и ее начинает на полуавтоматическом уровне выполнять собственный Ad - он начинает пере-мета-моделировать весь собственный ментальный даунлод.
Так если нет чёткого явно прописанного алгоритма метамоделирования - кто знает что там интериоризируется? У меня вон картинка к посту - "Путешествие туда и обратно" - у главного героя были алгоритмы возврата и он и ценный предмет добыл и физическую/ментальную целостность сохранил. А у предыдущего обладателя этого предмета с возвратами было не очень :) Такая вот ассоциация.
Да я и не возражаю - интериаризация на алгоритме гораздо ресурснее интериоризации без алгоритма.
То есть это всё один и тот же вопрос, заданный с разных сторон: - какой универсальный алгоритм метамоделирования
Такого одного - нет.
- какой вы хотите иметь ТДП
С кнопкой выкл.
- какой структуры вы хотите иметь ментальный даунлоад
А этого в полном объеме знать невозможно никогда. Например, эту мысль очень четко выражал Бейтсон.
</>
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2011/08/26/150x120_0533af36e26b4add22b7420a5bba566f.jpg)
Калибровка эффективности модели тайцзицюань от MetaPractice (12) ТРИ ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/263859.html
Только что позвонил kajhe. Он вернулся из Сеула с очередных международных соревнований по тайцзи и ушу. В своей возрастной категории он взял ТРИ ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ.
http://www.nspu.ru/content/news/index.php?ELEMENT_ID=1591
(на снимке Борис Олегович Майер слева)
Только что позвонил kajhe. Он вернулся из Сеула с очередных международных соревнований по тайцзи и ушу. В своей возрастной категории он взял ТРИ ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ.
http://www.nspu.ru/content/news/index.php?ELEMENT_ID=1591
(на снимке Борис Олегович Майер слева)
Ну, сами по себе они не появятся. Их надо активно выявлять.
--Это значит, что я думаю, только когда я ХОЧУ ДУМАТЬ и "думаю внешне" - действиями - когда я хочу именно действовать, а не думать.
--Но я предлагаю здесь в центре рассматривать другой вопрос - КАК ИМЕННО вы будете думать внешне когда вы этого захотели - по каким алгоритмам действовать. А вопросы того, ЧТО будет действовать - сознание или подсознание - это отдельно - в любом случае это что-то БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО КАКИМ-ТО АЛГОРИТМАМ!
На вопрос "как именно" реализуется/превращается в действие "внешнее мышление" ответа готового нет. В каком-то смысле, описание этого внешнего мышления-действия в контексте коммуникации присутствуют в работе трех базовых фигур моделирования НЛП, в самих моделях и техниках НЛП первого/классического кода.
--Но, доклад-то делал не я! ..."я" как бы "отъехало" в сторону и оттуда наблюдало за кем-то, кто сделал фактически этот доклад. Кстати, и говорил докладчик не моим голосом. И не моими интонациями. И жесты и вся экспрессия была не моя.
--Но это же наверняка обеспечивалось предварительной тренировкой В КОНКРЕТНЫХ ТЕХНИКАХ (разработки по языкоидам?).
В то время НИКАКИХ языкоидов еще и в помине не было! Тренировки были:
-- в исполнении базовых техник в режиме "тебе применения" - на сеансах терапии
--в бесконечный вариациях раппорта
--совсем умеренно в автономном трансе
--умеренно в техниках в режиме "себе" применения
--тогда стала рождаться нынешняя концепция интерфейса аптайм
--и появились первые догадки о декодере
...примерно так.
А не метамоделью. Тогда так и надо явно обозначить - метамодель она лишь "выключает", А ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СОВСЕМ ДРУГИМИ ТЕХНИКАМИ НЕ ИМЕЮЩИМИ К НЕЙ ОТНОШЕНИЯ.
А вот, с метамоделью я работал как проклятый. Я уже в те времена додумался до биокомпьютинга.
--А в этом месте полезно не побрезговать и еще раз заглянуть в старый источник "Черепахи до самого низа". Гриндера/Делозье. Он полностью и очень по делу посвящен разбираемому вопросу что будет, если не будет ВД, ТДП и прочих важных и мощных внутренних процессов.
--Ага! Так значит освоение метамодели ВСЕГДА должно следовать ПОСЛЕ основательной проработки - кодового отзеркаливании и/или - упражнений и тренировок вырабатывающих конкретные ком. навыки/техники
Так?
Метамодель ведь может прорабатываться параллельно освоению техник. Другое дело, что в ее проработке есть определенные рубежи - как ты помнишь, самый первый и очень важный рубеж отмечен БиГами - это момент, когда метамодель интериоризируется и ее начинает на полуавтоматическом уровне выполнять собственный Ad - он начинает пере-мета-моделировать весь собственный ментальный даунлод.
--Но я предлагаю здесь в центре рассматривать другой вопрос - КАК ИМЕННО вы будете думать внешне когда вы этого захотели - по каким алгоритмам действовать. А вопросы того, ЧТО будет действовать - сознание или подсознание - это отдельно - в любом случае это что-то БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО КАКИМ-ТО АЛГОРИТМАМ!
На вопрос "как именно" реализуется/превращается в действие "внешнее мышление" ответа готового нет. В каком-то смысле, описание этого внешнего мышления-действия в контексте коммуникации присутствуют в работе трех базовых фигур моделирования НЛП, в самих моделях и техниках НЛП первого/классического кода.
--Но, доклад-то делал не я! ..."я" как бы "отъехало" в сторону и оттуда наблюдало за кем-то, кто сделал фактически этот доклад. Кстати, и говорил докладчик не моим голосом. И не моими интонациями. И жесты и вся экспрессия была не моя.
--Но это же наверняка обеспечивалось предварительной тренировкой В КОНКРЕТНЫХ ТЕХНИКАХ (разработки по языкоидам?).
В то время НИКАКИХ языкоидов еще и в помине не было! Тренировки были:
-- в исполнении базовых техник в режиме "тебе применения" - на сеансах терапии
--в бесконечный вариациях раппорта
--совсем умеренно в автономном трансе
--умеренно в техниках в режиме "себе" применения
--тогда стала рождаться нынешняя концепция интерфейса аптайм
--и появились первые догадки о декодере
...примерно так.
А не метамоделью. Тогда так и надо явно обозначить - метамодель она лишь "выключает", А ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СОВСЕМ ДРУГИМИ ТЕХНИКАМИ НЕ ИМЕЮЩИМИ К НЕЙ ОТНОШЕНИЯ.
А вот, с метамоделью я работал как проклятый. Я уже в те времена додумался до биокомпьютинга.
--А в этом месте полезно не побрезговать и еще раз заглянуть в старый источник "Черепахи до самого низа". Гриндера/Делозье. Он полностью и очень по делу посвящен разбираемому вопросу что будет, если не будет ВД, ТДП и прочих важных и мощных внутренних процессов.
--Ага! Так значит освоение метамодели ВСЕГДА должно следовать ПОСЛЕ основательной проработки - кодового отзеркаливании и/или - упражнений и тренировок вырабатывающих конкретные ком. навыки/техники
Так?
Метамодель ведь может прорабатываться параллельно освоению техник. Другое дело, что в ее проработке есть определенные рубежи - как ты помнишь, самый первый и очень важный рубеж отмечен БиГами - это момент, когда метамодель интериоризируется и ее начинает на полуавтоматическом уровне выполнять собственный Ad - он начинает пере-мета-моделировать весь собственный ментальный даунлод.
Я ему честно сказал, что сам я не верил в такой его результат. Я думал, что он как и в прошлые соревнования возьмет второе-третье место в каком-нибудь одном виде. Но он взял три приза. А всего в трех видах и выступал.
Подробностей еще не знаю. Говорит, что был очень тяжелый перелет в Сеул с пересадками. Там жара. Но, говорит, все окупается, когда к тебе подходит незнакомый член главного судейского жюри и показывает большой палец и улыбается эээ своими узкими глазами.
Причем, эти три вида "с предметами" он освоил практически где-то за два года. При этом его личный учитель/наставник Мэн корректировал его тренировки всего два раза.
Подробностей еще не знаю. Говорит, что был очень тяжелый перелет в Сеул с пересадками. Там жара. Но, говорит, все окупается, когда к тебе подходит незнакомый член главного судейского жюри и показывает большой палец и улыбается эээ своими узкими глазами.
Причем, эти три вида "с предметами" он освоил практически где-то за два года. При этом его личный учитель/наставник Мэн корректировал его тренировки всего два раза.
Ты сказал о "больших кругах" - и я говорю об этих языкоидах_больших_кругов.
--с двойным управлением (сознательным/подсознательным)
--это мета-характеристика. вопрос - КАКИМ ИМЕННО ОН БУДЕТ, когда вы будете управлять им сознательно или он будет осуществляться подсознательно
Это значит, что я думаю, только когда я ХОЧУ ДУМАТЬ и "думаю внешне" - действиями - когда я хочу именно действовать, а не думать.
Для меня это вовсе не теория. Я уже как-то вспоминал, как много много лет назад, стоя перед аудиторией всероссийской психологической конференции с первым в СССР докладом об нлп и моим личным первым выступлениям в таком контексте, я вдруг впервые в жизни ощутил полное выключение этого привычного внутреннего думания с сопутствующим ему особенно активным ТДП (транс д. поиском).
Далее, был доклад по расширенному регламенту, который потребовала аудитория. Далее были эээ овации. Были личные признания, как некто затрансовал и т.п. Далее, было тот час же сделанное приглашение приехать с тренингом в Киев. И т.д. И все это было в адрес докладчика, который первый раз в жизни выступал перед таким аудиториями.
Но, доклад-то делал не я! Мое "я" тогда было большей своей части было интегрировано во внутреннее думание. Но думание вместе с ТДП выключилось - и тогда "я" как бы "отъехало" в сторону и оттуда наблюдало за кем-то, кто сделал фактически этот доклад. Кстати, и говорил докладчик не моим голосом. И не моими интонациями. И жесты и вся экспрессия была не моя.
--с кнопкой выкл.
--а вместо него что останется?
А в этом месте полезно не побрезговать и еще раз заглянуть в старый источник "Черепахи до самого низа". Гриндера/Делозье. Он полностью и очень по делу посвящен разбираемому вопросу что будет, если не будет ВД, ТДП и прочих важных и мощных внутренних процессов.
--это мета-характеристика. вопрос - КАКИМ ИМЕННО ОН БУДЕТ, когда вы будете управлять им сознательно или он будет осуществляться подсознательно
Это значит, что я думаю, только когда я ХОЧУ ДУМАТЬ и "думаю внешне" - действиями - когда я хочу именно действовать, а не думать.
Для меня это вовсе не теория. Я уже как-то вспоминал, как много много лет назад, стоя перед аудиторией всероссийской психологической конференции с первым в СССР докладом об нлп и моим личным первым выступлениям в таком контексте, я вдруг впервые в жизни ощутил полное выключение этого привычного внутреннего думания с сопутствующим ему особенно активным ТДП (транс д. поиском).
Далее, был доклад по расширенному регламенту, который потребовала аудитория. Далее были эээ овации. Были личные признания, как некто затрансовал и т.п. Далее, было тот час же сделанное приглашение приехать с тренингом в Киев. И т.д. И все это было в адрес докладчика, который первый раз в жизни выступал перед таким аудиториями.
Но, доклад-то делал не я! Мое "я" тогда было большей своей части было интегрировано во внутреннее думание. Но думание вместе с ТДП выключилось - и тогда "я" как бы "отъехало" в сторону и оттуда наблюдало за кем-то, кто сделал фактически этот доклад. Кстати, и говорил докладчик не моим голосом. И не моими интонациями. И жесты и вся экспрессия была не моя.
--с кнопкой выкл.
--а вместо него что останется?
А в этом месте полезно не побрезговать и еще раз заглянуть в старый источник "Черепахи до самого низа". Гриндера/Делозье. Он полностью и очень по делу посвящен разбираемому вопросу что будет, если не будет ВД, ТДП и прочих важных и мощных внутренних процессов.
Давай придумывать.
А с этим - с этими нюансами отзеркаливания - никто не разбирался. Поскольку для зарубежного (особенно американского) обучаемого машина есть часть жизни с самого рождения. Особенный опыт.
В этих условиях, движение нажимания на педаль и зеркальное и прямое - они в любом случае являются напоминанием о ЛИЧНОМ ОПЫТЕ управления машиной. + это вызывает какие-то дополнительные реакции. Какие? Точно не знаю. Надо думать и исследовать.
В этих условиях, движение нажимания на педаль и зеркальное и прямое - они в любом случае являются напоминанием о ЛИЧНОМ ОПЫТЕ управления машиной. + это вызывает какие-то дополнительные реакции. Какие? Точно не знаю. Надо думать и исследовать.
Шум это не проблема, я как бывший радист, это знаю еще с армии.
Отлично.
--Но, более важно в этой работе ВНИМАНИЕ. Только внимание определяет удается или нет нечто заметить.
--Тренировки на внимание это типа сенсорного АУДИАЛЬНОГО декодера?
Не совсем. В данном случае мы слушаем сосредоточенно "точечный" источник звука. Так что декодерная компонента остается только при применении дополнительных приемов прослушивания. Например, движение рукой вверх-вниз по ходу процесса/попыток заметить "звуковое" движение интонаций.
Вот с вниманием, более сложно, слушаешь, слушаешь и бац, как говорит Бейтсон "разрывный переход на новый логический уровень" и появилось "слышание" или даже целостная картина.
Да, так чаще и бывает. Процесс нелинейный.
Но как это происходит я так и не могу понять. Типа феномен перехода на новый логический уровень, и пока это достигается "мытьем риса".
Конструктивное понимание таких вещей возможно только на феноменологическом уровне. На теоретическом тоже возможно, но, как это говориться, из теории шубу не сошьешь.
Отлично.
--Но, более важно в этой работе ВНИМАНИЕ. Только внимание определяет удается или нет нечто заметить.
--Тренировки на внимание это типа сенсорного АУДИАЛЬНОГО декодера?
Не совсем. В данном случае мы слушаем сосредоточенно "точечный" источник звука. Так что декодерная компонента остается только при применении дополнительных приемов прослушивания. Например, движение рукой вверх-вниз по ходу процесса/попыток заметить "звуковое" движение интонаций.
Вот с вниманием, более сложно, слушаешь, слушаешь и бац, как говорит Бейтсон "разрывный переход на новый логический уровень" и появилось "слышание" или даже целостная картина.
Да, так чаще и бывает. Процесс нелинейный.
Но как это происходит я так и не могу понять. Типа феномен перехода на новый логический уровень, и пока это достигается "мытьем риса".
Конструктивное понимание таких вещей возможно только на феноменологическом уровне. На теоретическом тоже возможно, но, как это говориться, из теории шубу не сошьешь.
Дочитали до конца.