Показаны записи 151 - 160 из 223
- например, соединение научной концепции "трансдеривации" с практикой "задавания вопросов и получения ответов"
т.е. на этом шаге можно уже обращаться к различным текстовым источникам.
А на этапе сбора феноменов, тексты используются?
т.е. на этом шаге можно уже обращаться к различным текстовым источникам.
А на этапе сбора феноменов, тексты используются?
а) более чётко прописанный по трём компонентам (вербальная, невербальная, алгоритмическая) феномен;
У Р.Дилтса есть такая метафора, что техника это скелет, а то что человек делает/добавляет, что бы техника заработал это мышцы. То-есть за основу он берет алгоритм. А здесь получается в качестве основания вербально-невербальный феномен.
И собрав базу данных "успешных" феноменов, можно почти сразу увидеть что в них общего вербального, невербального и общего на уровне алгоритма.
У Р.Дилтса есть такая метафора, что техника это скелет, а то что человек делает/добавляет, что бы техника заработал это мышцы. То-есть за основу он берет алгоритм. А здесь получается в качестве основания вербально-невербальный феномен.
И собрав базу данных "успешных" феноменов, можно почти сразу увидеть что в них общего вербального, невербального и общего на уровне алгоритма.
Определяются первичные простые средства как можно сильнее увеличить частоту "спонтанного" (по факту уже и не спонтанного) проявления феномена.
Что то мне не нравится в этих простых первичных средствах)
Например у БиГов есть отзеркаливание, я соберу базу феноменов, приду в результате некоторого мыслительного процесса, что первичные простые средства это улыбаться. Буду улыбаться, и при этом бессознательно буду отзеркаливать и что-то делать ещё. Приду к выводу, что вот оно найдено. Затем напишу книгу. До того что сделали БиГи будет как до луны пешком.
Или например буду моделировать интересное общение, оно иногда получается при отзеркаливании,
и приду к выводу что важно ощущение потери времени, и поставлю целью увеличивать в ходе общения этот феномен восприятия времени.
Что то мне не нравится в этих простых первичных средствах)
Например у БиГов есть отзеркаливание, я соберу базу феноменов, приду в результате некоторого мыслительного процесса, что первичные простые средства это улыбаться. Буду улыбаться, и при этом бессознательно буду отзеркаливать и что-то делать ещё. Приду к выводу, что вот оно найдено. Затем напишу книгу. До того что сделали БиГи будет как до луны пешком.
Или например буду моделировать интересное общение, оно иногда получается при отзеркаливании,
и приду к выводу что важно ощущение потери времени, и поставлю целью увеличивать в ходе общения этот феномен восприятия времени.
"То на этом этапе может, в качестве феномена выбраться какой то элемент. Определяется/ищется этот элемент, в чем заключается его проявление. Феномен на этом этапе называется, собираются примеры его проявления."
Хорошее уточнение — феномену даётся название и строится первичная онтология (форм его проявления).
"Могут находится и примеры феномена в не успешном варианте, для сравнения с успешными вариантами."
"Неуспешный вариант" — более широко, разные листья онтологии.
Под онтологией подразумевается, общая терминологическая база, относящаяся к задаче или проблеме?
Хорошее уточнение — феномену даётся название и строится первичная онтология (форм его проявления).
"Могут находится и примеры феномена в не успешном варианте, для сравнения с успешными вариантами."
"Неуспешный вариант" — более широко, разные листья онтологии.
Под онтологией подразумевается, общая терминологическая база, относящаяся к задаче или проблеме?
Мы так вопрос не ставим. Мы считаем, что любой продвинутый терапевт, и тем более Эриксон, использовал десятки (может быть, небольшое количество сотен) феноменов в своей работе.
И как их рассортировать? По невербально-компульсивным компонентам? Которые для большинства людей невербально компульсивны.
И как их рассортировать? По невербально-компульсивным компонентам? Которые для большинства людей невербально компульсивны.
Вопрос - лингвистический феномен. Особая невербальная реакция человека, компульсивно возникающая сразу при обращении к нему вопроса - невербальный феномен.
То есть получается:
Моделируете вначале скорее сам процесс который происходит у того к кому задают вопрос.
При сборе феноменов, помимо лингвистических, обращаем внимание на компульсивную невербальную составляющую.
С этой компульсивной невербальной составляющей такая интересная вещь, с одной стороны интуитивно понятна каждому человеку. А если описывать словами, то получается как то так:
рывкообразные движения с небольшой амплитудой или иногда это замирания. При этом, таких феноменов скорее всего конечный перечень.
Получается комплексных двухсоставной феномен.
Например, беру в интернете ролики где задают вопросы и при этом показывают того кому задают.
Обнаруживаю, у него феномены: в момент задавания вопроса интервьюируемый замирает, голова при этом иногда чуть наклоняется влево (это если относительно наблюдателя, для того кому задают вопросы это право). Затем взгляд смотрит в некоторое направление, человек набирает в легкие воздух и при этом происходит движение плечевых мышц(возможно пожимание плечами имеет сходную с этим природу) и человек говорит. Затем в поиске слов, он снова иногда смотрит в этом направлении и чуть двигает плечами и руками. Некоторые всем телом.
То есть получается:
Моделируете вначале скорее сам процесс который происходит у того к кому задают вопрос.
При сборе феноменов, помимо лингвистических, обращаем внимание на компульсивную невербальную составляющую.
С этой компульсивной невербальной составляющей такая интересная вещь, с одной стороны интуитивно понятна каждому человеку. А если описывать словами, то получается как то так:
рывкообразные движения с небольшой амплитудой или иногда это замирания. При этом, таких феноменов скорее всего конечный перечень.
Получается комплексных двухсоставной феномен.
Например, беру в интернете ролики где задают вопросы и при этом показывают того кому задают.
Обнаруживаю, у него феномены: в момент задавания вопроса интервьюируемый замирает, голова при этом иногда чуть наклоняется влево (это если относительно наблюдателя, для того кому задают вопросы это право). Затем взгляд смотрит в некоторое направление, человек набирает в легкие воздух и при этом происходит движение плечевых мышц(возможно пожимание плечами имеет сходную с этим природу) и человек говорит. Затем в поиске слов, он снова иногда смотрит в этом направлении и чуть двигает плечами и руками. Некоторые всем телом.
В первую очередь интересовало, когда заканчивается один этап и переходим к следующему.
На этапе феномена собираем различные материал. Не совсем понятно сколько его надо собирать, и когда хватит. Если использовать модель TOTE, то выходным тестом данной операции является нахождение общих элементов в собранном материале. Типового поведения, повторяемой человеческой активности. Возможно других общих элементов, не связанных с поведением, которые значит можно отнести к контексту.
На этапе феномена собираем различные материал. Не совсем понятно сколько его надо собирать, и когда хватит. Если использовать модель TOTE, то выходным тестом данной операции является нахождение общих элементов в собранном материале. Типового поведения, повторяемой человеческой активности. Возможно других общих элементов, не связанных с поведением, которые значит можно отнести к контексту.
</>
Феномен – паттерн – модель - техника - шаблон - упражне
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Было бы хорошо, если бы выложили для начала любое своё понимание ответа на вопрос для зачина обсуждения (можете пробежаться вглубь по данной теме, если хватает запала).
https://metapractice.livejournal.com/573292.html?thread=14733932#t14733932
Феномен - то что происходит. Это может быть характеристика или способность человека.
Обычно что-то ресурсное. Например: умение задавать вопросы.
Если объектом моделирования выбирается, что-то более масштабное, например то как вел терапию М. Эриксон.
То на этом этапе может, в качестве феномена выбраться какой то элемент. Определяется/ищется этот элемент, в чем заключается его проявление. Феномен на этом этапе называется, собираются примеры его проявления. Могут находится и примеры феномена в не успешном варианте, для сравнения с успешными вариантами. Определяется контекст феномена. В чем заключается его успешный результат.
Паттерн - общее, что объединяет эти примеры на уровне поведения. Что-то повторяемое и сенсорно описываемое в виде поведения или ощущений. На этом этапе может использоваться визуально/аудиальное наблюдение, метамодельные вопросы.
Модель - чисто логически она должна порождать техники. Возможно включает причинно-следственные связи.
Теоретически если у меня есть паттерн, и я его буду повторять, и приходить к результату определенному как успешный на этапе феномена. То я как бы обладаю моделью. Модель - это полнота паттернов?
Техника - то что делается. Некоторая "выжимка" из паттернов. По идее на этом переходе от Модели, к Технике происходит, формирование модели. Это как воронки сужающиеся и расширяющиеся, феноменов много, множество паттернов сопровождающие эти феномены значительно меньше, Модель - ввиду небольшого в ней количества понятий указывает стразу на множество проявлений, Техника - снова сужает количество этих проявлений.
Шаблон - что-то вида, если А, то делаем Б. Например для модели раппорта через отзеркаливание, если собеседник повысил тем и высоту голоса, то и мы повышаем темп и высоту голоса, затем через некоторое время меняем характеристику своего голоса.
Упражнение - по идее должно включать в себя помимо шагов, что именно делаем, некоторую верификацию успешности, или движения к успешности. Например Бэндлер, при отзеркаливании предлагает для проверки, трогать свой нос, и при успешном раппорте собеседник это повторяет.
Тренировка - многократное повторение упражнений до овладения техникой.
Методика - по идее определяет включенность навыков, полученных на этапе тренировки в больший контекст.
https://metapractice.livejournal.com/573292.html?thread=14733932#t14733932
Феномен - то что происходит. Это может быть характеристика или способность человека.
Обычно что-то ресурсное. Например: умение задавать вопросы.
Если объектом моделирования выбирается, что-то более масштабное, например то как вел терапию М. Эриксон.
То на этом этапе может, в качестве феномена выбраться какой то элемент. Определяется/ищется этот элемент, в чем заключается его проявление. Феномен на этом этапе называется, собираются примеры его проявления. Могут находится и примеры феномена в не успешном варианте, для сравнения с успешными вариантами. Определяется контекст феномена. В чем заключается его успешный результат.
Паттерн - общее, что объединяет эти примеры на уровне поведения. Что-то повторяемое и сенсорно описываемое в виде поведения или ощущений. На этом этапе может использоваться визуально/аудиальное наблюдение, метамодельные вопросы.
Модель - чисто логически она должна порождать техники. Возможно включает причинно-следственные связи.
Теоретически если у меня есть паттерн, и я его буду повторять, и приходить к результату определенному как успешный на этапе феномена. То я как бы обладаю моделью. Модель - это полнота паттернов?
Техника - то что делается. Некоторая "выжимка" из паттернов. По идее на этом переходе от Модели, к Технике происходит, формирование модели. Это как воронки сужающиеся и расширяющиеся, феноменов много, множество паттернов сопровождающие эти феномены значительно меньше, Модель - ввиду небольшого в ней количества понятий указывает стразу на множество проявлений, Техника - снова сужает количество этих проявлений.
Шаблон - что-то вида, если А, то делаем Б. Например для модели раппорта через отзеркаливание, если собеседник повысил тем и высоту голоса, то и мы повышаем темп и высоту голоса, затем через некоторое время меняем характеристику своего голоса.
Упражнение - по идее должно включать в себя помимо шагов, что именно делаем, некоторую верификацию успешности, или движения к успешности. Например Бэндлер, при отзеркаливании предлагает для проверки, трогать свой нос, и при успешном раппорте собеседник это повторяет.
Тренировка - многократное повторение упражнений до овладения техникой.
Методика - по идее определяет включенность навыков, полученных на этапе тренировки в больший контекст.
</>
Re: Идеальная последовательность шагов моделирования
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
хорошо бы
</>
Re: Идеальная последовательность шагов моделирования
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
какой критерий, что один шаг закончился и можно переходить на следующий?
Дочитали до конца.