Показаны записи 15241 - 15250 из 30984
http://metapractice.livejournal.com/315661.html
Борис Захаров, преподающий ныне в колледже Ла Гвардия (NY) [http://metapractice.livejournal.com/302498.html ], переписывается с Майклом Гриндером. И Борис прислал интересные ссылки на неизвестные нам книги Майкла Гриндера. Ну, а eugzol любезно оформил само сообщение:
У Майкла Гриндера (брата Джона Гриндера) есть много книг по применению НЛП в обучающем процессе. Приведу некоторые обложки для интересующихся.
http://www.michaelgrinder.com/cart/index.php?crn=216
Борис Захаров, преподающий ныне в колледже Ла Гвардия (NY) [http://metapractice.livejournal.com/302498.html ], переписывается с Майклом Гриндером. И Борис прислал интересные ссылки на неизвестные нам книги Майкла Гриндера. Ну, а eugzol любезно оформил само сообщение:
У Майкла Гриндера (брата Джона Гриндера) есть много книг по применению НЛП в обучающем процессе. Приведу некоторые обложки для интересующихся.
http://www.michaelgrinder.com/cart/index.php?crn=216
Тебе Воронку можно собрать из одних только слов.
Себе Воронку можно собрать только ИЗ ДЕЙСТВИЙ.
Себе Воронку можно собрать только ИЗ ДЕЙСТВИЙ.
Тут надо не пытаться. Тут надо четко формулировать.
</>
Re: Воронка пресуппозиций + другая структура техники
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
воронка пресуппозиций
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B9&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&journal=metapractice&holdres=mark
Потому что Э. был фермерским сыном. И он знал, что жизнь в ее повседневных проявлениях не может быть непрерывным праздником.
В тех курсах НЛП-практика, которые идут сейчас, как правило, защиты клиента нет вообще.
Хм, я это знаю.
Мало того, часто клиент подвергается сознательным нападкам. Такое чувство, что на первый план вышла не помощь клиенту, а его окончательное загнобление.
Это и есть горинско-чекчуринская "школа" терапии в действии.
Контроль ресурсного состояния запомнил, буду отслеживать. Я в технике реимпринта изначально основывался на Дилтсе, он этот момент вообще обходит стороной, а ведь он изначально ведет человека ассоциировано в импринт, на якоре негативного убеждения.
В этом и проблема. Дилтс терапевт с немалым опытом. Он может удерживать некие якоря стабилизации состояния в совершенно незаметном виде. И ничего этого он не описывает.
У него есть некая защита - отход на шаг назад от импринта, но если человек прожил этот импринт очень остро, это уже не спасает. У меня человек из импринта не мог даже в мета-позицию выйти.
Эээ, любой даже очень простой прием надо уметь исполнять. Если вы затеете длительную подводку клиента к основной процедуре и каждый ее шаг будете сопровождать полным выходом из погружения в переживания в реальность "здесь и сейчас", то даже в самой драматической процедуре клиент по вашей команде выйдет из погружения в драматизм.
Что вынес из данного поста: антиресурсного состояния не более, 10%, постоянный контроль за состоянием клиента на предмет ухода в нересурс, прерывание ухода в нересурс (заякорить прерывание заранее?)
Конечно, заранее!
Хм, я это знаю.
Мало того, часто клиент подвергается сознательным нападкам. Такое чувство, что на первый план вышла не помощь клиенту, а его окончательное загнобление.
Это и есть горинско-чекчуринская "школа" терапии в действии.
Контроль ресурсного состояния запомнил, буду отслеживать. Я в технике реимпринта изначально основывался на Дилтсе, он этот момент вообще обходит стороной, а ведь он изначально ведет человека ассоциировано в импринт, на якоре негативного убеждения.
В этом и проблема. Дилтс терапевт с немалым опытом. Он может удерживать некие якоря стабилизации состояния в совершенно незаметном виде. И ничего этого он не описывает.
У него есть некая защита - отход на шаг назад от импринта, но если человек прожил этот импринт очень остро, это уже не спасает. У меня человек из импринта не мог даже в мета-позицию выйти.
Эээ, любой даже очень простой прием надо уметь исполнять. Если вы затеете длительную подводку клиента к основной процедуре и каждый ее шаг будете сопровождать полным выходом из погружения в переживания в реальность "здесь и сейчас", то даже в самой драматической процедуре клиент по вашей команде выйдет из погружения в драматизм.
Что вынес из данного поста: антиресурсного состояния не более, 10%, постоянный контроль за состоянием клиента на предмет ухода в нересурс, прерывание ухода в нересурс (заякорить прерывание заранее?)
Конечно, заранее!
В этом отрывке из базовой книги первого кода мы видим, что процесс терапии организован на переходе через ТРИ реальности:
--реальности1, реальности "здесь и сейчас" в которой субъект взаимодействует с оператором
--реальности2, в которой субъект находится в некоем для него чрезвычайно ресурсном контексте
--и реальности3, в которой начинается/возможна та или иная терапия (в приведенном отрывке выделено мною)
....при этом, жестко фиксирован переход между реальностями: 1-2-3. Или же 3-2-1. И никак иначе. Это правило трех реальностей приводит к тому, что ежели пациент по ходу терапии проваливается в совсем негативные и нересурные переживания, то при выдергивании его из негатива, он автоматически проходит/попадает в некую переходную и абсолютно ресурсную для него реальность. А уже из нее субъект переходит к исходной реальности "здесь и сейчас".
(2) Нетрудно заметить, что "защита клиента" является подтемой более общей темы "стратегия психотерапии".
--реальности1, реальности "здесь и сейчас" в которой субъект взаимодействует с оператором
--реальности2, в которой субъект находится в некоем для него чрезвычайно ресурсном контексте
--и реальности3, в которой начинается/возможна та или иная терапия (в приведенном отрывке выделено мною)
....при этом, жестко фиксирован переход между реальностями: 1-2-3. Или же 3-2-1. И никак иначе. Это правило трех реальностей приводит к тому, что ежели пациент по ходу терапии проваливается в совсем негативные и нересурные переживания, то при выдергивании его из негатива, он автоматически проходит/попадает в некую переходную и абсолютно ресурсную для него реальность. А уже из нее субъект переходит к исходной реальности "здесь и сейчас".
(2) Нетрудно заметить, что "защита клиента" является подтемой более общей темы "стратегия психотерапии".
И еще вопрос. Если сцена импринта вызывает бурную реакцию, имеет ли смысл изменить ее субмодальности перед началом работы?
(1) И третьей нашей темой будет общая стратегия психотерапии. В современном мире до сих пор нет более глубокого источника на данную тему, сравнимого с Милтоном Эриксоном. Вот, на свой юбилей Эриксон оставил нам некий эталонный образец терапии. Это гипнотический сеанс:
http://metapractice.livejournal.com/162278.html
Если опустить детали, мы видим цифры с плюсами и минусами. Плюсы есть позитивные/ресурсные внушения. И цифры с минусами есть негативные ресурсные внушения, связананные с необходимым процессом переработки проблемы. И что мы видим? 45 позитивных/ресурсных внушений в самом начале сеанса, а затем только четыре негативных! Там, где стоит цифра -11 в этом месте произошла самая существенная переработка проблемы.
Это не единственная схема организации стратегии психотерапии в той ее части, которая касается чередования и пропорции/соотношения между позитивными ресурсными и негативными ресурсными транзакциями между психотерапевтом/оператором и клиентом/субъектом. Но, это очень знаковая схема.
Теперь, посмотрим, что делали в первом коде на эту тему создатели НЛП (которые, конечно же, позаимствовали это у Эриксона):
(1) И третьей нашей темой будет общая стратегия психотерапии. В современном мире до сих пор нет более глубокого источника на данную тему, сравнимого с Милтоном Эриксоном. Вот, на свой юбилей Эриксон оставил нам некий эталонный образец терапии. Это гипнотический сеанс:
http://metapractice.livejournal.com/162278.html
Если опустить детали, мы видим цифры с плюсами и минусами. Плюсы есть позитивные/ресурсные внушения. И цифры с минусами есть негативные ресурсные внушения, связананные с необходимым процессом переработки проблемы. И что мы видим? 45 позитивных/ресурсных внушений в самом начале сеанса, а затем только четыре негативных! Там, где стоит цифра -11 в этом месте произошла самая существенная переработка проблемы.
Это не единственная схема организации стратегии психотерапии в той ее части, которая касается чередования и пропорции/соотношения между позитивными ресурсными и негативными ресурсными транзакциями между психотерапевтом/оператором и клиентом/субъектом. Но, это очень знаковая схема.
Теперь, посмотрим, что делали в первом коде на эту тему создатели НЛП (которые, конечно же, позаимствовали это у Эриксона):
Джен, подойдите, пожалуйста, ко мне. Расскажите мне _ч_т_о_-_н_и_б_у_д_ь_ о вашем доме.
Джен: Там очень красивый вид на океан - это просто прекрасно.
Она доставляет мне зрительную информацию, и я могу с уверенностью начать говорить о зрительной информации. Это подойдет к ее опыту. Как вы помните, метаприем - это подстройка и ведение: подстройка к тому, что субъект уже делает, а затем ведение его к _ч_е_м_у_-_н_и_б_у_д_ь_ другому. "Что-то другое" означает переход к системам, которыми он обычно не пользуется. Это и будет для него измененным состоянием.
Пожалуй, я начну с некоторого контекста, доставляющего приятные зрительные впечатления. Я уже знаю, что Джен любит вид океана. Скажите, Джен, любите ли вы берег моря?
Джен: О, да!
Приглашаю вас последовать за мной, с открытыми или закрытыми глазами, когда я опишу вам переживание... берега моря... Если бы вы могли в самом деле... подойти к берегу моря... в такой день, как сегодня... то прежде всего вы заметили бы... посмотрев вверх... вы отчетливо видите... ясный свет неба... Вы видите тучи, плывущие по небу... и когда вы смотрите кругом... вы радуетесь... прозрачности воздуха... и вы смотрите вниз и видите... поверхность пляжа... и когда вы стоите так... и смотрите на пляж, где вы стоите... вы видите ваши ноги... и вы чувствуете... как ваши ноги... стоят... на песке...
И когда вы смотрите вокруг... на океан... вы видите волну... за волной... они катятся с горизонта... к вам... и каждая имеет свой собственный вид... особенную форму... особенный цвет, когда она плещет... И когда вы смотрите, как волны... движутся к вам... вы замечаете... как ветер сдувает пену с каждой волны, когда буруны разбиваются о берег... И когда вы смотрите на эту пену, вы ощущаете... влажность воздуха... когда бриз дует вам в лицо... И если бы вы сделали пару шагов... в воду... и ощутили бы прохладу воды, журчащей у ваших ног... и лодыжек... и вы в самом деле наслаждаетесь этим...
И если вы посмотрите вдоль пляжа, вы увидите знакомую фигуру... вы не думали увидеть его здесь... и вы машете ему... и он зовет вас... напоминая другое время и место... и _ч_т_о_-_т_о_ очень важное и удивительное... из того переживания... вы радуетесь переживанию... и учитесь... из него... _ч_е_м_у_-_т_о_ полезному для вас... И когда вы будете готовы... не торопясь, как вам удобно... вы возвращаетесь...
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html
Еще один момент был. Потом выяснил, что вторую ситуацию, в которую человека выбросило потом, он когда обрабатывал с психологом, судя по описанию, техникой похожей на "изменение личностной истории". Но это изменение было как бы фоном, то есть, человек помнит, что они меняли в сцене, но переживает все равно исходную.
Это вовсе не отдельный момент терапии. Это целая тема/направление разговора о терапии: "защита клиента". Давайте-ка, с вами перейдем во вторую позицию и станем сами клиентами.
В этой позиции, мы ничего не знаем ни о каких техниках. В этой позиции мы существа, которые хотели бы быстрых и легких изменений. Мы не желаем никаких дополнительных страданий и мучений. Мы НЕ ЖЕЛАЕМ ИСПЫТЫВАТЬ АНТИРЕСУРСНЫЕ СОСТОЯНИЯ!
А теперь, запомнив этот "момент" вернемся в роль/шкуру терапевтов. И что же теперь для нас становится самое важное? Самым важным для нас становится КОНТРОЛЬ ОБЩЕГО РЕСУРСНОГО СОСТОЯНИЯ ПО ХОДУ ТЕРАПИИ. Иными словами говоря, если мы как терапевты-операторы не можем контролировать И НЕМЕДЛЕННО ИСКЛЮЧАТЬ возникновение антиресурсных состояний, то грош нам цена. Тогда, мы вообще не имеем права начинать и продолжать сеанс терапии.
И более конкретно, требуется прекрасное владение техниками прерывания. Требуется гибкость за пределами любых техник, чтобы не допустить прорыва антиресурсных переживаний на передний план. Требуется огромное внимание, чтобы постоянно замечать и калибровать еще только отдельные подсознательные сигналы антиресурсных процессов, чтобы уже в самом их зародыше.
Например, на сеансе Джеффри Зайга, он делал общую демонстрационную возрастную регрессию одной персоны, которой я хорошо знал. И я знал, что для нее 90% тем возрастной регрессии были темами табу. И Джефф сразу же заметил некие тонкие сигналы возражения со стороны этой персоны. И он стал делать невероятные смысловые фигуры, чтобы сохранить тему возрастной регрессии (он делал демонстрацию на семинаре), но и не делать эту возрастную регрессию де факто. Получилось такое неделание возрастной регрессии. И все были чрезвычайно довольны. И зрители-терапевты, которые ничего не поняли. И сама персона, которая в благодарность за неделание возрастной регрессии, выдала другие интереснейшие гипнотические феномены. И сам Джефф, который действительно есть гипнотерапевт с огромным опытом и давний тайный нелпер высшей пробы.
Или другой пример гибкости. В которой пожилой джентльмен-психотерапевт в строгом костюме вдруг вознамерился усесться на колени к депрессивной клиентке, которая вознамерилась в первый раз разрыдаться на первом же сеансе. Как оправдывался за свою вольность терапевт надо только бы видеть/слышать. Потому, что это было очень красиво, корректно и результативно. Клиентку это остановило от слез и возмутило. Но, не настолько, чтобы она покинула кабинет. А терапевт получил прекрасный якорь прерывания. Потому, что только легчайшее движение имитации подъема со стула моментально прерывало любые негативные переживания клиентки.
Итог: для переработки любых драматических проблем достаточно, чтобы в текущем состоянии клиента было не более 5-10% антиресурсных переживаний и сохранялся общий контроль над собой с его стороны. Технические средства достижения этого могут быть любые. Из провокативной терапии (но только не в вульгарном стиле горина-чекчурина и прочих таких же идиотов) или же более тонкие средства и методы.
И только затем идет терапия. Дело в том, что в большинство нлп-техник терапии уже встроены некие настройки "по умолчанию" для "защиты клиента". Например, ПОСЛЕ КАЖДОГО ШАГА ТЕХНИКИ ДОЛЖНА СЛЕДОВАТЬ ЗАМЕТНАЯ ПАУЗА, В КОТОРОЙ ТЕРАПЕВТ И КЛИЕНТ ДОЛЖНЫ БОЛТАТЬ О ЧЕМ-ТО ОКРУЖАЮЩЕМ, а клиент при этом должен полностью отключаться от содержания терапии.
Но, большинство современных нлп-терапевтов превратили техники нлп-терапии в сорт мета-психо-теологии. Они не способны выйти за границы настроек этих техник "по умолчанию". Ну, за это расплачиваются клиенты. И уже расплатилось само нлп тем, что имеет статус ниже плинтуса и ныне выродилось в экстрасенсорные перестановки и работу с "полем".
В нашем метапрактике мы можем развернуть тему/подтему "защита клиента" в сколь угодно подробные обсуждения что и как надо делать на эту тему.
Это вовсе не отдельный момент терапии. Это целая тема/направление разговора о терапии: "защита клиента". Давайте-ка, с вами перейдем во вторую позицию и станем сами клиентами.
В этой позиции, мы ничего не знаем ни о каких техниках. В этой позиции мы существа, которые хотели бы быстрых и легких изменений. Мы не желаем никаких дополнительных страданий и мучений. Мы НЕ ЖЕЛАЕМ ИСПЫТЫВАТЬ АНТИРЕСУРСНЫЕ СОСТОЯНИЯ!
А теперь, запомнив этот "момент" вернемся в роль/шкуру терапевтов. И что же теперь для нас становится самое важное? Самым важным для нас становится КОНТРОЛЬ ОБЩЕГО РЕСУРСНОГО СОСТОЯНИЯ ПО ХОДУ ТЕРАПИИ. Иными словами говоря, если мы как терапевты-операторы не можем контролировать И НЕМЕДЛЕННО ИСКЛЮЧАТЬ возникновение антиресурсных состояний, то грош нам цена. Тогда, мы вообще не имеем права начинать и продолжать сеанс терапии.
И более конкретно, требуется прекрасное владение техниками прерывания. Требуется гибкость за пределами любых техник, чтобы не допустить прорыва антиресурсных переживаний на передний план. Требуется огромное внимание, чтобы постоянно замечать и калибровать еще только отдельные подсознательные сигналы антиресурсных процессов, чтобы уже в самом их зародыше.
Например, на сеансе Джеффри Зайга, он делал общую демонстрационную возрастную регрессию одной персоны, которой я хорошо знал. И я знал, что для нее 90% тем возрастной регрессии были темами табу. И Джефф сразу же заметил некие тонкие сигналы возражения со стороны этой персоны. И он стал делать невероятные смысловые фигуры, чтобы сохранить тему возрастной регрессии (он делал демонстрацию на семинаре), но и не делать эту возрастную регрессию де факто. Получилось такое неделание возрастной регрессии. И все были чрезвычайно довольны. И зрители-терапевты, которые ничего не поняли. И сама персона, которая в благодарность за неделание возрастной регрессии, выдала другие интереснейшие гипнотические феномены. И сам Джефф, который действительно есть гипнотерапевт с огромным опытом и давний тайный нелпер высшей пробы.
Или другой пример гибкости. В которой пожилой джентльмен-психотерапевт в строгом костюме вдруг вознамерился усесться на колени к депрессивной клиентке, которая вознамерилась в первый раз разрыдаться на первом же сеансе. Как оправдывался за свою вольность терапевт надо только бы видеть/слышать. Потому, что это было очень красиво, корректно и результативно. Клиентку это остановило от слез и возмутило. Но, не настолько, чтобы она покинула кабинет. А терапевт получил прекрасный якорь прерывания. Потому, что только легчайшее движение имитации подъема со стула моментально прерывало любые негативные переживания клиентки.
Итог: для переработки любых драматических проблем достаточно, чтобы в текущем состоянии клиента было не более 5-10% антиресурсных переживаний и сохранялся общий контроль над собой с его стороны. Технические средства достижения этого могут быть любые. Из провокативной терапии (но только не в вульгарном стиле горина-чекчурина и прочих таких же идиотов) или же более тонкие средства и методы.
И только затем идет терапия. Дело в том, что в большинство нлп-техник терапии уже встроены некие настройки "по умолчанию" для "защиты клиента". Например, ПОСЛЕ КАЖДОГО ШАГА ТЕХНИКИ ДОЛЖНА СЛЕДОВАТЬ ЗАМЕТНАЯ ПАУЗА, В КОТОРОЙ ТЕРАПЕВТ И КЛИЕНТ ДОЛЖНЫ БОЛТАТЬ О ЧЕМ-ТО ОКРУЖАЮЩЕМ, а клиент при этом должен полностью отключаться от содержания терапии.
Но, большинство современных нлп-терапевтов превратили техники нлп-терапии в сорт мета-психо-теологии. Они не способны выйти за границы настроек этих техник "по умолчанию". Ну, за это расплачиваются клиенты. И уже расплатилось само нлп тем, что имеет статус ниже плинтуса и ныне выродилось в экстрасенсорные перестановки и работу с "полем".
В нашем метапрактике мы можем развернуть тему/подтему "защита клиента" в сколь угодно подробные обсуждения что и как надо делать на эту тему.
Анатолий, спасибо, ключевые моменты прояснил, скорректирую работу.
Вы торопитесь. Мы еще только начали. Мы еще не обозначили всех тем/направлений, по который стоило бы/не стоило бы корректировать работу.
Я бы выделил три такие направления/темы:
--корректировка отдельно взятой техники, а именно техники реимпринтинга. Такую корректировку я уже кратко привел. Плюс к ней сопутствующая тема "воронка пресуппозиций"
--в качестве второго направления я бы указал тему/направление "защита клиента". Защита клиента от чрезмерного погружения в антиресурсные состояния любой природы. Возникают ли эти состояния спонтанно. Или же они спровоцированы терапевтом. Или же тупой психотеологией, в соответствии с которой работает психотерапевт.
--и третьей темой будет общая стратегия психотерапии
Вы торопитесь. Мы еще только начали. Мы еще не обозначили всех тем/направлений, по который стоило бы/не стоило бы корректировать работу.
Я бы выделил три такие направления/темы:
--корректировка отдельно взятой техники, а именно техники реимпринтинга. Такую корректировку я уже кратко привел. Плюс к ней сопутствующая тема "воронка пресуппозиций"
--в качестве второго направления я бы указал тему/направление "защита клиента". Защита клиента от чрезмерного погружения в антиресурсные состояния любой природы. Возникают ли эти состояния спонтанно. Или же они спровоцированы терапевтом. Или же тупой психотеологией, в соответствии с которой работает психотерапевт.
--и третьей темой будет общая стратегия психотерапии
Дочитали до конца.