Показаны записи 1411 - 1420 из 3693
Нет, как-то иначе. Обыватель никаких сигналов не замечает.
"Назовите пару симптом/сигнал в проведенных вами рефреймингах" - типа так?
А можно для тупых пояснить?
Я правильно понимаю, что мы искать/опрашивать будем людей, делающих рефрейминг на предмет сбора статистики симптом/сигнал?
Я правильно понимаю, что мы искать/опрашивать будем людей, делающих рефрейминг на предмет сбора статистики симптом/сигнал?
Я помню, что там предлагали ещё тон голоса сравнивать
И такое есть. И темп речи. И положение тела.
с жестами.
И позами. «Левая рука упирается в бок» — это жест? «Стоит ссутулившись» — это жест? Цитирую прямо из СМ2.
БиГи вообще более используют термин «сообщение», которое они иногда заменяют словом «парасообщение», , подчеркивая различие между их точкой зрений и точкой зрения Бейтсона. Мол, положение тела — одно сообщение. Если одна рука так, а вторая сяк — то здесь два сообщения. А если «обе руки вытянуты перед собой ладонями вверх» — это только типа одно сообщение.
И т.д. и т.п.
Что ты подразумеваешь под т.д. и т.п.?
(1) Категории Сатир - не описана полностью, но более-менее оконтурена, система сигналов (ВАКОГов) разных категорий. Если одновременно наблюдаются сигналы разных категорий у одного человека = неконгруентность.
Да, точно! Сатир интересную вещь сделала. БиГи ведь сообственно и предлагают сравнивать сообщения (в выше указанном смысле) на совпадение с какой-либо Категорией. И если получается, что в один момент времени часть сообщений подходит к одной Категории, а часть к другой — то называем это неконгруэнтностью.
А как ты поймешь, что Категории Сатир описаны полностью?
Я не уверен, что говорить «Категория сигнализирует» полезно :). Хотя мне и понятно, конечно, но вносит путаницу, которую я готов тебе где-нибудь разъяснить :).
По сути, предлагается привести в порядок СОБСТВЕННУЮ/ЛИЧНУЮ/ИНДИВИДУАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ОПЕРАТОРА, которую он накопил за всю свою жизнь.
Может быть. С другой стороны, я не встречал в СМ каких-то таких именно что предложений.
И по ходу этой тренировки выработать свою, м.б. в какой-то мере уникальную, систему сигналов, категорий, неконгруетностей.
Неоднозначно. Уникальную систему сигналов и уникальную систему категорий и уникальную систему неконгруэнтностей? А в целом м.б. Вот мы собственно и вырабатываем/уточняем.
И такое есть. И темп речи. И положение тела.
с жестами.
И позами. «Левая рука упирается в бок» — это жест? «Стоит ссутулившись» — это жест? Цитирую прямо из СМ2.
БиГи вообще более используют термин «сообщение», которое они иногда заменяют словом «парасообщение», , подчеркивая различие между их точкой зрений и точкой зрения Бейтсона. Мол, положение тела — одно сообщение. Если одна рука так, а вторая сяк — то здесь два сообщения. А если «обе руки вытянуты перед собой ладонями вверх» — это только типа одно сообщение.
И т.д. и т.п.
Что ты подразумеваешь под т.д. и т.п.?
(1) Категории Сатир - не описана полностью, но более-менее оконтурена, система сигналов (ВАКОГов) разных категорий. Если одновременно наблюдаются сигналы разных категорий у одного человека = неконгруентность.
Да, точно! Сатир интересную вещь сделала. БиГи ведь сообственно и предлагают сравнивать сообщения (в выше указанном смысле) на совпадение с какой-либо Категорией. И если получается, что в один момент времени часть сообщений подходит к одной Категории, а часть к другой — то называем это неконгруэнтностью.
А как ты поймешь, что Категории Сатир описаны полностью?
Я не уверен, что говорить «Категория сигнализирует» полезно :). Хотя мне и понятно, конечно, но вносит путаницу, которую я готов тебе где-нибудь разъяснить :).
По сути, предлагается привести в порядок СОБСТВЕННУЮ/ЛИЧНУЮ/ИНДИВИДУАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ОПЕРАТОРА, которую он накопил за всю свою жизнь.
Может быть. С другой стороны, я не встречал в СМ каких-то таких именно что предложений.
И по ходу этой тренировки выработать свою, м.б. в какой-то мере уникальную, систему сигналов, категорий, неконгруетностей.
Неоднозначно. Уникальную систему сигналов и уникальную систему категорий и уникальную систему неконгруэнтностей? А в целом м.б. Вот мы собственно и вырабатываем/уточняем.
но мне непонятно с первого абзаца
непонятен только первый абзац?
при рассмотрении внутреннего "Я" рассматриваем некую систему. система состоит из агентов (это некие процессы, которые взаимодействуют друг с другом). и мы пытаемся определить "Я" как некую полезную и минимальную функцию.
такой минимальной функцией может быть агент, который воздействует на другие агенты и по результату воздействия агент фукнкции "Я" определяет, что ээ принадлежит системе, а что нет определение принадлежности идет по признаку, что состояние некоторого агента изменилось так, как ожидал агент функции "Я" или нет. (воздействия на другие агенты может осуществлятся по примеру, например, бета или альфа волн мозга). фактически, агент функции "Я" может посылать некие сигналы управления другим агентам, а потом тестирует изменилось ли состояние других агентов, если изменилось так как ожидалось, то агенты начинают относится к системе.
при рассмотрении внешнего "Я" мы уже переходим к обществу людей, хотя большей частью только для более легкого понимания того, как формируется внешнее "Я", т.к. для человека мы можем спокойно брать в расчет стыд/вину и другие механизмы корректирования отдельного агента общества.
что-то еще непонятно?
непонятен только первый абзац?
при рассмотрении внутреннего "Я" рассматриваем некую систему. система состоит из агентов (это некие процессы, которые взаимодействуют друг с другом). и мы пытаемся определить "Я" как некую полезную и минимальную функцию.
такой минимальной функцией может быть агент, который воздействует на другие агенты и по результату воздействия агент фукнкции "Я" определяет, что ээ принадлежит системе, а что нет определение принадлежности идет по признаку, что состояние некоторого агента изменилось так, как ожидал агент функции "Я" или нет. (воздействия на другие агенты может осуществлятся по примеру, например, бета или альфа волн мозга). фактически, агент функции "Я" может посылать некие сигналы управления другим агентам, а потом тестирует изменилось ли состояние других агентов, если изменилось так как ожидалось, то агенты начинают относится к системе.
при рассмотрении внешнего "Я" мы уже переходим к обществу людей, хотя большей частью только для более легкого понимания того, как формируется внешнее "Я", т.к. для человека мы можем спокойно брать в расчет стыд/вину и другие механизмы корректирования отдельного агента общества.
что-то еще непонятно?
Опрос? Придумаем.
Так. Я правильно понимаю, что под картографированием сигналов идет речь о, первым делом, сборе фактической информации, а конкретно соотношениях между жалобами и сигналами части? Если да, тогда я думаю, что можно бы, укоротив процедуру до 2-1.5 шагов, предварить ее соответствующей воронкой — и вот опрос :). Точнее, если воронку еще сделать в форме вопросов, пресуппосирующих то, что там нам нужно при проведении процедуры — вот тогда точно будет опрос.
Так. Я правильно понимаю, что под картографированием сигналов идет речь о, первым делом, сборе фактической информации, а конкретно соотношениях между жалобами и сигналами части? Если да, тогда я думаю, что можно бы, укоротив процедуру до 2-1.5 шагов, предварить ее соответствующей воронкой — и вот опрос :). Точнее, если воронку еще сделать в форме вопросов, пресуппосирующих то, что там нам нужно при проведении процедуры — вот тогда точно будет опрос.
Я помню, что там предлагали ещё тон голоса сравнивать с жестами. И т.д. и т.п. Мне кажется, они предлагают как минимум два подхода к выделению неконгруентностей:
(1) Категории Сатир - не описана полностью, но более-менее оконтурена, система сигналов (ВАКОГов) разных категорий. Если одновременно наблюдаются сигналы разных категорий у одного человека = неконгруентность.
(2) Предлагается тренировка на различение НеК будущим Бобам/Алисам. По сути, предлагается привести в порядок СОБСТВЕННУЮ/ЛИЧНУЮ/ИНДИВИДУАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ОПЕРАТОРА, которую он накопил за всю свою жизнь. И по ходу этой тренировки выработать свою, м.б. в какой-то мере уникальную, систему сигналов, категорий, неконгруетностей.
(1) Категории Сатир - не описана полностью, но более-менее оконтурена, система сигналов (ВАКОГов) разных категорий. Если одновременно наблюдаются сигналы разных категорий у одного человека = неконгруентность.
(2) Предлагается тренировка на различение НеК будущим Бобам/Алисам. По сути, предлагается привести в порядок СОБСТВЕННУЮ/ЛИЧНУЮ/ИНДИВИДУАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ОПЕРАТОРА, которую он накопил за всю свою жизнь. И по ходу этой тренировки выработать свою, м.б. в какой-то мере уникальную, систему сигналов, категорий, неконгруетностей.
В теме рефрейминг надо сделать три прохода/подтемы - и что в этом кривого?
Вы лучше подумайте вот на чем, я это уже отметил: вот заведем тему про специализацию/связь с одной стороны сигналы-симптомы, а с другой стороны сигналы-ожидаемые типы результатов рефрейминга (т.е. это две оси функциональных зависимостей и некая пространственная "кривая"/гистограмма) и кто все это будет распутывать? Вы и я?
Я думаю, что на эти две подтемы надо придумать пару опросов, которые мы могли бы забросить интернет и полчить некую минимальную статистику.
Но, вы и я в одиночестве такую статистику из пальца не высосем.
Вы лучше подумайте вот на чем, я это уже отметил: вот заведем тему про специализацию/связь с одной стороны сигналы-симптомы, а с другой стороны сигналы-ожидаемые типы результатов рефрейминга (т.е. это две оси функциональных зависимостей и некая пространственная "кривая"/гистограмма) и кто все это будет распутывать? Вы и я?
Я думаю, что на эти две подтемы надо придумать пару опросов, которые мы могли бы забросить интернет и полчить некую минимальную статистику.
Но, вы и я в одиночестве такую статистику из пальца не высосем.
Получается, в новой теме "Рефрейминг" надо 2 или даже 3 подтемы делать: картографирование сигналов, разбор подведения к техникам и рефрейминг на 45 шагов. Или 3 отдельных темы сделать? И тот и другой вариант как-то "криво" выглядят. Как лучше - не представляю.
Извините мою настойчивость, просто сейчас время есть свободное для практики.
Извините мою настойчивость, просто сейчас время есть свободное для практики.
Я тогда тебя заставил твой пост удалить, потому что он не вписывался в исходную какая там была тему.
И сейчас разворот темы: "Два интерфейса рефрейминга" или "Тебе р. и себе р." и т.п. уже очень сильно отходит от исходной подтемы данной общей темы рефрейминг-чрезмерно мощный сигнал.
Т.е. надо заводить новую тему.
И сейчас разворот темы: "Два интерфейса рефрейминга" или "Тебе р. и себе р." и т.п. уже очень сильно отходит от исходной подтемы данной общей темы рефрейминг-чрезмерно мощный сигнал.
Т.е. надо заводить новую тему.
Дочитали до конца.