А это Vi (visual internal) это Vd (visual digital)? Есть какая-нибудь структура, паттерн пятен. Они кажутся V (visual analogue), а слово-то Vd!

---

---------------

---

Получается что в Vi встроен-вложен Vd. А там и до фрактала недалеко с такой вложенностью.

---

Выстроились вертикально получается? А для чего, спроси бессознательное?

---

------------

---

спросил. по да-нет сигналлингу.

---

а не отвечает оно ясно. какую-то картинку хряща выдает и голова немного махнула из стороны в сторону. наверно потому что я сразу про намерение спросил.

---

потом спросил точнее - а для чего именно вертикально выстраиваешь?

---

ответ - для напряжения

---

спрашиваю - для напряжения чего ?

---

ответ - памяти ?

---

- а что вспомнить хочешь ?

---

- веру

---

- веру во что ?

---

- в позиционные языкоиды (я такого словосочетания никогда не использовал!)

---

- а в какие именно ?

---

- выдает картинку тропинки между огородами у бабушки в селе.

---

я когда песни в детствие пел, у меня каждый кусочек знакомой местности, в частности этой тропинки последовательно ассоциировался с участком песни.

Наблюдал на внутренней визуалке отображения ощущений со своей грудной клетки - ощущения разные - линиями, пятнами. Светлые на темном фоне.

---

------------------

---

А это Vi (visual internal) это Vd (visual digital)? Есть какая-нибудь структура, паттерн пятен. Они кажутся V (visual analogue), а слово-то Vd!

---

И вдруг, когда я ощущал+видел свою вертикальную светлую линию ощущение, я вспомнил какую-то фамилию и ее (русские) буквы мгновенно выстроились по это вертикальной линии ощущения. Прямо темненькими буковками на светлом фоне этой линии.

---

------------------

---

Выстроились вертикально получается? А для чего, спроси бессознательное?

--Кто/что1 отвечает за поведение?

---

Кто/что2 отвечает за намерение?

---

Кто/что1 это то же что Кто/что2?

---

--За поведение отвечает что-то/кто-то внутреннее, бессознательная программа действий.

---

С намерением - сложнее. Его нельзя отрефлексировать снаружи.

---

Еще не доказано, что намерение не имеет своих сигналов и ненаблюдаемо снаружи.

---

Это своего рода пресуппозиция, может быть поначалу сознательной, впоследствии же может выполнять роль метарегулятора поведения.

---

Намерение это действие без действия (мета-действие), желание без желания (мета-желание).

---

Вывод - кто/что1 отличается от кто/что2. Это разноуровневые процессы.

---

Ммм, не уверен.

Кто/что1 отвечает за поведение?

---

Кто/что2 отвечает за намерение?

---

Кто/что1 это то же что Кто/что2?

---

----------

---

За поведение отвечает что-то/кто-то внутреннее, бессознательная программа действий.

---

С намерением - сложнее. Его нельзя отрефлексировать снаружи. Это своего рода пресуппозиция, может быть поначалу сознательной, впоследствии же может выполнять роль метарегулятора поведения.

---

Вывод - кто/что1 отличается от кто/что2. Это разноуровневые процессы.

Одно из базовых правил работы с субмодальностями и бессознательной сортировки это:

---

Использование разных репрезентативных систем, особенно для оптимизации одной из них.

---

Например,

---

-- для стратегии правильного произношения, при научении буквы-звука B чуть наклоняемся вправо, а P чуть наклоняемся влево. Это стратегия Бэндлера для научения корректного произношения детям (себе тоже можно :)

---

-- для выработки точных различий, например при работе с музыкой на одной ноте -- одно движение, на другой другое

---

-- для сортировки сигналов замеченных визуально (например язык змеи) или услышанных слов -- это для выявления языкоидов.

Вначале и сразу оговорюсь: сказанное здесь есть частное мнение и вывод на основе нескольких, возможно случайных пока еще фактов не образующих полной картины (This is a disclaimer).

---

Понятно.

---

Как-то была дискуссия насколько полезен, что дает, навык остановки внутреннего диалога? Вывод для меня был таков, что то как бессознательное может генерализировать этот навык является скорее вредным, чем полезным, потому что во многих жизненных ситуациях, выполнении паттернов, и работе в группе -- внутренний диалог, даже несколько их, необходимы.

---

Твоя логика кривая. Мы говорили о способности управляемого выключения ВД. Т.е. когда надо -- он выключается, а когда надо -- включается. Хорошо сформированный внутренний ММ как раз и является носителем этого навыка.

---

Случаи:

---

1. Первый день прошел с подъемом к концу занятия, второй день начался у меня и как минимум еще у одного участника(как я узнал в обед) с депреснячного состояния...и я реально во второй день раздумывал свалить после обеда...но вроде разогнались после обеда..

---

можно просто предвосхищать спады.

---

http://www.livejournal.com/users/thecroaker/332351.html?thread=1505087#t1505087

---

2. Мое частное впечатление от наблюдения несколких групповых занятий новым кодом также подтверждает появление депрессии у людей. Заметных невербально, а то и вовсе высказанных вслух напрямую или через намеки.

---

А вот полезно к месту вспомнить такую цитату:

---

Одно из главных различий между классическим кодом и новым кодом состоит в агрессивной эксплуатации силы и мудрости подсознательной деятельности при надлежащей организации и ограничении.

---

Джон Гриндер

---

Whispering in the Wind

---

Вишь ты, речь идет об "агрессивной эксплуатации" некоторой "силы и мудрости". Упражнения н-кода действительно являются "агрессивными". Никто до сих пор не поинтересовался что же они вызывают. ДГ называет это "что-то" состоянием "высокой продуктивности" и бла, бла, бла. Но упражнения эти вызывают ничего более как состояние ~"повышенного внимания", отличающееся:

---

--тем, что это трансовое состояние

---

--это состояние с внешним фокусом внимания

---

--в этом состоянии дезактивированы/не действуют никакие существующие субстратные паттерны/шаблоны эмоций, неврозов, аффективного опыта и т.п. -- это "пустое" состояние

---

Вот ежели открыть первую статью сборника работ Э. там как раз и описана модель, по которой у большинства субъектов в текущее бодрствующее состояние сознания встроены постоянные автоматические как если бы постгипнотические (только в этом случае наш ранний опыт был гипнотизером) реакции. И вот ежели эти реакции остановить/прервать -- то и получаем наше состояние повышенного внимания. (Э. любил таким способом делать экспериментальную работу с сомнамбулами, для которой нужно состояние "незадействованности". Получал он требуемое состояние путем прерывания текущего/невротического реагирования. Но ежели такое прерывание полуэффективно, то негатив только усиливается).

==Как же часть моих бессознательных процессов не может не происходить на русском, если я тут с тобой беседую :-)

---

A. Креолизация

---

--креолизация трансдеривационных процессов

---

-- "креольского английского"?

---

Это как?

---

Даже у ДГ упоминается пример, когда при вынужденном интенсивном контакте сообществ с разными языками у первого поколения формируется рабочий псевдоязык -- пидж. А у детей, во втором поколении пиджин обретает грамматику. Собирательно такие языки называются крельскими. По этому подобию при интенсивной паралельной утилизации первого и второго языка в ментальности субъектов формируется нечто вроде "креольской" грамматики. Только это не настоящий язык/грамматика. Это, скорее язык эээ субмодальностей.

---

==B. Технические шаги:

---

1 Метатехники. Устранение возражений. Лучше всего взять рефрейминг создания новой части и провести через него идею полного стопроцентного перехода на английский:

---

--на русском

---

--на английском

---

2 Субмодальная перекодировка:

---

--алфавитов

---

--английского в русском

---

--языка/словаря тела

---

--и т.п.

---

==Идея понятна -- реализация нет.

---

Где искать возражения если их нет в открытой форме?

---

Бляха, муха, так ежели задействуешь технику -- выманишь возражения.

---

Рефрэйминг, сам РБ, очень не рекомендует в последнюю десятилетку, такая концептуальная процедура,

---

1 Не рекомендует, потому что у большинства "западных" субъектов не хватает для этой техники мозгов.

---

2 В одно ухо впустил рекомендацию метра, в другое -- выпустил. На РБ надейся, а сам не плошай!

---

а если же перейти на субмодальности, то как делается вышеназванная

---

2 Субмодальная перекодировка:

---

--алфавитов

---

--английского в русском

---

--языка/словаря тела

---

М?

---

Заводи отдельный топик и -- "поехали с орехами".

---

C.

---

-- Есть ли у тебя какие-нибудь кейсы этих клиентов?

---

-- Угм. Но ты имеешь ввиду описания/тексты или живых людей?

---

--Описания :) Вряд ли кто-то из этих живых людей есть в жж, чтоб спрашивать.

---

Есть. Спроси innita

---

О! А вот она спонтанно на эту тему писала:

---

http://www.livejournal.com/users/innita/45821.html

Как же часть моих бессознательных процессов не может не происходить на русском, если я тут с тобой беседую :-)

---

A. Креолизация

---

--креолизация трансдеривационных процессов

---

-- "креольского английского"?

---

Это как?

---

B. Технические шаги:

---

1 Метатехники. Устранение возражений. Лучше всего взять рефрейминг создания новой части и провести через него идею полного стопроцентного перехода на английский:

---

--на русском

---

--на английском

---

2 Субмодальная перекодировка:

---

--алфавитов

---

--английского в русском

---

--языка/словаря тела

---

--и т.п.

---

Идея понятна -- реализация нет.

---

Где искать возражения если их нет в открытой форме?

---

Рефрэйминг, сам РБ, очень не рекомендует в последнюю десятилетку, такая концептуальзная процедура, а если же перейти на субмодальности, то как делается вышеназванная

---

2 Субмодальная перекодировка:

---

--алфавитов

---

--английского в русском

---

--языка/словаря тела

---

М?

---

C.

---

-- Есть ли у тебя какие-нибудь кейсы этих клиентов?

---

-- Угм. Но ты имеешь ввиду описания/тексты или живых людей?

---

Описания :) Вряд ли кто-то из этих живых людей есть в жж, чтоб спрашивать.

RB: modelling <> being structured

---

Это как раз то, что ты описываешь "повышенная кодификация бессознательного"

---

Да. Это как раз тО.

RB: modelling <> being structured

---

Это как раз то, что ты описываешь "повышенная кодификация бессознательного"