Показаны записи 111 - 120 из 915
</>
Генерализация бессознательный феномен вне сознательн
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(2) Для такой задачи требуется стремиться получить подсознательную генерализацию (кстати, как только вы реальным практикам нагвализма, которые на просторах интернета встречаются весьма хардкорные, начнёте рассказывать про "автотехники рекапитуляции", они начнут плеваться — это хороший знак) техники рекапитуляции.
Всякая генерализация подсознательна. Запускать генерализацию можно на сознательном, можно на подсознательном уровне, но в своей итоговой форме генерализация есть чистый бессознательный феномен, который трудно контролировать сознанием.
Всякая генерализация подсознательна. Запускать генерализацию можно на сознательном, можно на подсознательном уровне, но в своей итоговой форме генерализация есть чистый бессознательный феномен, который трудно контролировать сознанием.
</>
![[pic]](http://ic.pics.livejournal.com/meta_eugzol/27643619/4797/4797_300.jpg)
Ресурсы нагвализма (N+4) Рекапитуляция — рекапитуляция
meta_eugzol в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/519033.html
Ранее не акцентировавшиеся тезисы и накопившиееся вопросы по рекапитуляции.
(1) Нагвалистская рекапитуляция идёт последовательно-непрерывно.
Раз за разом до победного конца.
В итоге она приводит к оплате "билета в безупречность" — знаковой тотальной "невезухе" в жизни, разрывом всех личных и социальных связей и отношений, заканчивающейся смертью. Иногда смерть всего лишь клиническая или символическая (как я понимаю, в том случае, если субъекту повезло иметь не завершённую "миссию" на этой земле).
Психологическая рекапитуляция должна идти по другой схеме. По какой?
Во-первых, началось всё с того, что было обнаружено, что сама двигательно-дыхательная техника обработки контента (сердцевинная часть рекапитуляции) имеет быстродействующий и глубокий терапевтический эффект (который с помощью EMDR или рефрейминга, например, получить было бы на порядок дольше). Мой собственный небольшой опыт подтверждает её действенность для неких сильных (с интенсивными переживаниями) и долгих (имеющих корни в довольно далёком прошлом) проблем.
Но одновременно есть и примечательная заковыристость — рекапитуляция требует идти от начала до конца; следовательно, кроме прочего, проблема должна быть заранее хорошо прометамоделирована, ограничена. Если прервать терапию на середине, то контент начинает раскрываться и обострятся, примерно как описано в опытах Грофа с раскрытием некоего недообработанного "глубинного опыта". Требуется аккуратно завершать подходы.
Другой аспект — и дальше описание будет несколько субъективным и наверняка не вполне точным — двигательно-дыхательная рекапитуляция на месте проблемы, в отличие от отточенных временем терапевтических техник, создаёт как бы пустое место. Вырывает проблему, так сказать, с корнем. Это получается вполне такая аккуратная выемка без острых краёв и зазубрин, а поверх неё возникает этакая аккуратная "заплатка" (я ведь предупреждал, что описание будет так себе?), так что речь не идёт о некоей паталогической пустоте типа депрессии, или одиночества, или ещё какой такой чепухе.
Но пустота требует заполнения. Т.е. во время классической терапии мы должны поддерживать экологический инвариант "соблюсти баланс между позитивным и негативным контентом ума". Во время необычной терапии с помощью техник "двойного назначения" добавляется другой важный инвариант — "соблюсти баланс КОЛИЧЕСТВА контента ума".
Второй вопрос — применение рекапитуляции как генеративной техники развития. В таком случае мы хотим в точности по поговорке и на ёлку забраться, и руки не поцарапать.
То есть получить:
— полезные терапевтические эффекты
— потенциал — т.е. организовать себе лишь небольшой шанс — преодоления порога "третьего внимания" после физической смерти (в отличие от настоящих нагвалистов, которые стремятся эти шансы увеличить себе с гарантией и избытком)
(2) Для такой задачи требуется стремиться получить подсознательную генерализацию (кстати, как только вы реальным практикам нагвализма, которые на просторах интернета встречаются весьма хардкорные, начнёте рассказывать про "автотехники рекапитуляции", они начнут плеваться — это хороший знак) техники рекапитуляции.
Логика, насколько я понимаю, примерно такая: имея/получив подобную генерализацию (т.е. "автонавык"), мы до поры до времени притормаживаем тотальную рекапитуляцию всего контента сознания, но в решающий момент (если повезёт, то в глубокой старости) подсознание вдруг получает сигнал из внешнего мира, что "пора", и скоротечным процессом на фоне отточенного навыка дочищает всё оставшееся содержимое "ума", будучи в конце процесса подготовленным к финальному переходу настолько хорошо, насколько это возможно.
Каковы критерии полученной генерализации? Ответ не известен. Возможные варианты:
— некое качество или символическое содержание снов (какое?)
— некое значимое общее улучшение "высших психических функций", увеличение свободного внимания, облегчение фокусировки на внешнем мире или глубокой рефлексии на некоем внутреннем предмете размышлений
— реализация ментальных функций с неким новым качеством (каким?)
— сенсорно-двигательная генерализация (какая?)
— общие значимые жизненные изменения (какие конкретно?)
— что ещё?
(3) Составление списков.
Идея в том, что список не относительно значимых персон и контекстов (мест), а относительно значимых переживаний (эмоций), будет работать более продуктивно. Можно ожидать, что на нём быстрей возникнет генерализация (т.к. подсознание большему научится на примере трёх разных эмоций, чем трёх разных людей-мест, которые вполне возможно что будут построены вокруг одного и того же переживания). Заодно работа над онтологией эмоций полезна и сама по себе + вид этой онтологии будет практически наглядным планом действий для дополнительного "заполнения пустых мест контентом", о необходимости которой шла речь выше (для применения практики рекапитуляции для "обычных людей").
Другой вопрос — в том, что составление подобного списка эмоций дело безусловно полезное, сомнений нет. Но нужно ли увлекаться рекапитуляцией по всей онтологии, если цель получить генерализацию? Или скорее подойдёт некий выборочный проход по отдельным переживаниям из списка, к каждому из которых подбирается небольшое количество (м.б. даже один) знаковых примеров?
Список должен обязательно быть "не линейным", например, содержать некие более общие разделы (какие, например?). Закладывание в список неких организующих/упорядочивающих принципов обеспечит более простой запуск генерализации.
(4) Сама двигательно-дыхательная техника. В ней вот сколько варьируемых параметров:
а) Общее направление — откуда куда делаем вдох, откуда куда выдох
б) Двухфазное движение или многофазное.
Двухфазное: начало в крайнем положении на плече, вдох с поворотом на 180 градусов, выдох с поворотом на 180 градусов обратно.
Многофазное.
Первая часть, "выдох образа": начало в центре, вдох с поворотом на 90 градусов вбок, поворото без дыхания обратно в центр, полный выдох, далее без дыхания — доворот на 90 градусов в другой бок без дыхания, поворот на 180 градусов на другое плечо, снова поворот на 180 градусов на другое плечо, возврат в центральное положение. Повтор.
Вторая часть, "отдаём чужую/забираем свою энергию из образа": начало на боку, вдох с поворотом на 180 градусов, выдох с поворотом на 180 градусов обратно, далее без дыхания — поворот на 180 градусов, снова поворот на 180 градусов. Повтор.
(5) Контент для рекапитуляции. Нагвалисты не перерабатывали два типа контента:
— встречи с "духом"
— подарок своим бывшим возлюбленным
Первое позволяет сохранять контакт с религиозной традицией "нагвализма", чтобы энергия этих воспоминаний не рассеялась/сублимировалась в разные жизненные интересы. Второе позволяет сохранять в некоей "сигнальной интенсивности" чувство контакта с социумом, чтобы не превратиться в мизантропа.
А для моделистов и прочих обывателей что требуется? Избегать рекапитуляции неких ресурсных импринтов, обеспечивших выбор увлечений/профессий и контакт с ресурсными друзьями?
(6) Разведение стимулов для применения рекапитуляции и других техник.
а) Рекапитуляция и техника "выталкивания ощущений".
Техник выталкивания ощущений две штуки (нужны точные цитаты из книг для проверки технической правильности). Обе выполняются левой рукой (а для полных левшей — правой, или нет?).
Первая: стоять прямо, согнуть руку в локте на 90 градусов (выставив прямо перед собой), кисть, направив ладонью вниз, свернуть, как если бы взялись за некую небольшую ручку/педаль. Вращать эту педаль (рука будет смещаться вперёд-назад и вверх-низ) до возникновения ощущения тяжести в кисти.
Вторая: положение тела любое. Руку вытянуть прямо перед собой на полную длину, открытая ладонь смотрит прямо вперёд, пальцы вытянуты вверх. Пальцы согнуть как когти, согнув/прижав их к ладони. Придвинуть кисть к телу. С выдохом и возгласом "вон!" распрямить руку в исходное положение. Повторять до полного излечения.
Первая техника прописывается для "выталкивания неприятного ощущения", вторая скорее для "выталкивания болезни".
В каких случаях требуется использовать каждую из трёх этих техник (и по каким правилам и в каких случаях их комбинировать)?
б) Рекапитуляция и прочие техники терапии
В каких случаях разумней будет воспользоваться, например, субмодальными техниками или шестишаговым рефреймингом? В каких случаях EMDR?
Вот как-то так. Пишите свои вопросы (и ответы, конечно же) в комментариях.
Ранее не акцентировавшиеся тезисы и накопившиееся вопросы по рекапитуляции.
(1) Нагвалистская рекапитуляция идёт последовательно-непрерывно.
Раз за разом до победного конца.
В итоге она приводит к оплате "билета в безупречность" — знаковой тотальной "невезухе" в жизни, разрывом всех личных и социальных связей и отношений, заканчивающейся смертью. Иногда смерть всего лишь клиническая или символическая (как я понимаю, в том случае, если субъекту повезло иметь не завершённую "миссию" на этой земле).
Психологическая рекапитуляция должна идти по другой схеме. По какой?
Во-первых, началось всё с того, что было обнаружено, что сама двигательно-дыхательная техника обработки контента (сердцевинная часть рекапитуляции) имеет быстродействующий и глубокий терапевтический эффект (который с помощью EMDR или рефрейминга, например, получить было бы на порядок дольше). Мой собственный небольшой опыт подтверждает её действенность для неких сильных (с интенсивными переживаниями) и долгих (имеющих корни в довольно далёком прошлом) проблем.
Но одновременно есть и примечательная заковыристость — рекапитуляция требует идти от начала до конца; следовательно, кроме прочего, проблема должна быть заранее хорошо прометамоделирована, ограничена. Если прервать терапию на середине, то контент начинает раскрываться и обострятся, примерно как описано в опытах Грофа с раскрытием некоего недообработанного "глубинного опыта". Требуется аккуратно завершать подходы.
Другой аспект — и дальше описание будет несколько субъективным и наверняка не вполне точным — двигательно-дыхательная рекапитуляция на месте проблемы, в отличие от отточенных временем терапевтических техник, создаёт как бы пустое место. Вырывает проблему, так сказать, с корнем. Это получается вполне такая аккуратная выемка без острых краёв и зазубрин, а поверх неё возникает этакая аккуратная "заплатка" (я ведь предупреждал, что описание будет так себе?), так что речь не идёт о некоей паталогической пустоте типа депрессии, или одиночества, или ещё какой такой чепухе.
Но пустота требует заполнения. Т.е. во время классической терапии мы должны поддерживать экологический инвариант "соблюсти баланс между позитивным и негативным контентом ума". Во время необычной терапии с помощью техник "двойного назначения" добавляется другой важный инвариант — "соблюсти баланс КОЛИЧЕСТВА контента ума".
Второй вопрос — применение рекапитуляции как генеративной техники развития. В таком случае мы хотим в точности по поговорке и на ёлку забраться, и руки не поцарапать.
То есть получить:
— полезные терапевтические эффекты
— потенциал — т.е. организовать себе лишь небольшой шанс — преодоления порога "третьего внимания" после физической смерти (в отличие от настоящих нагвалистов, которые стремятся эти шансы увеличить себе с гарантией и избытком)
(2) Для такой задачи требуется стремиться получить подсознательную генерализацию (кстати, как только вы реальным практикам нагвализма, которые на просторах интернета встречаются весьма хардкорные, начнёте рассказывать про "автотехники рекапитуляции", они начнут плеваться — это хороший знак) техники рекапитуляции.
Логика, насколько я понимаю, примерно такая: имея/получив подобную генерализацию (т.е. "автонавык"), мы до поры до времени притормаживаем тотальную рекапитуляцию всего контента сознания, но в решающий момент (если повезёт, то в глубокой старости) подсознание вдруг получает сигнал из внешнего мира, что "пора", и скоротечным процессом на фоне отточенного навыка дочищает всё оставшееся содержимое "ума", будучи в конце процесса подготовленным к финальному переходу настолько хорошо, насколько это возможно.
Каковы критерии полученной генерализации? Ответ не известен. Возможные варианты:
— некое качество или символическое содержание снов (какое?)
— некое значимое общее улучшение "высших психических функций", увеличение свободного внимания, облегчение фокусировки на внешнем мире или глубокой рефлексии на некоем внутреннем предмете размышлений
— реализация ментальных функций с неким новым качеством (каким?)
— сенсорно-двигательная генерализация (какая?)
— общие значимые жизненные изменения (какие конкретно?)
— что ещё?
(3) Составление списков.
Идея в том, что список не относительно значимых персон и контекстов (мест), а относительно значимых переживаний (эмоций), будет работать более продуктивно. Можно ожидать, что на нём быстрей возникнет генерализация (т.к. подсознание большему научится на примере трёх разных эмоций, чем трёх разных людей-мест, которые вполне возможно что будут построены вокруг одного и того же переживания). Заодно работа над онтологией эмоций полезна и сама по себе + вид этой онтологии будет практически наглядным планом действий для дополнительного "заполнения пустых мест контентом", о необходимости которой шла речь выше (для применения практики рекапитуляции для "обычных людей").
Другой вопрос — в том, что составление подобного списка эмоций дело безусловно полезное, сомнений нет. Но нужно ли увлекаться рекапитуляцией по всей онтологии, если цель получить генерализацию? Или скорее подойдёт некий выборочный проход по отдельным переживаниям из списка, к каждому из которых подбирается небольшое количество (м.б. даже один) знаковых примеров?
Список должен обязательно быть "не линейным", например, содержать некие более общие разделы (какие, например?). Закладывание в список неких организующих/упорядочивающих принципов обеспечит более простой запуск генерализации.
(4) Сама двигательно-дыхательная техника. В ней вот сколько варьируемых параметров:
а) Общее направление — откуда куда делаем вдох, откуда куда выдох
б) Двухфазное движение или многофазное.
Двухфазное: начало в крайнем положении на плече, вдох с поворотом на 180 градусов, выдох с поворотом на 180 градусов обратно.
Многофазное.
Первая часть, "выдох образа": начало в центре, вдох с поворотом на 90 градусов вбок, поворото без дыхания обратно в центр, полный выдох, далее без дыхания — доворот на 90 градусов в другой бок без дыхания, поворот на 180 градусов на другое плечо, снова поворот на 180 градусов на другое плечо, возврат в центральное положение. Повтор.
Вторая часть, "отдаём чужую/забираем свою энергию из образа": начало на боку, вдох с поворотом на 180 градусов, выдох с поворотом на 180 градусов обратно, далее без дыхания — поворот на 180 градусов, снова поворот на 180 градусов. Повтор.
(5) Контент для рекапитуляции. Нагвалисты не перерабатывали два типа контента:
— встречи с "духом"
— подарок своим бывшим возлюбленным
Первое позволяет сохранять контакт с религиозной традицией "нагвализма", чтобы энергия этих воспоминаний не рассеялась/сублимировалась в разные жизненные интересы. Второе позволяет сохранять в некоей "сигнальной интенсивности" чувство контакта с социумом, чтобы не превратиться в мизантропа.
А для моделистов и прочих обывателей что требуется? Избегать рекапитуляции неких ресурсных импринтов, обеспечивших выбор увлечений/профессий и контакт с ресурсными друзьями?
(6) Разведение стимулов для применения рекапитуляции и других техник.
а) Рекапитуляция и техника "выталкивания ощущений".
Техник выталкивания ощущений две штуки (нужны точные цитаты из книг для проверки технической правильности). Обе выполняются левой рукой (а для полных левшей — правой, или нет?).
Первая: стоять прямо, согнуть руку в локте на 90 градусов (выставив прямо перед собой), кисть, направив ладонью вниз, свернуть, как если бы взялись за некую небольшую ручку/педаль. Вращать эту педаль (рука будет смещаться вперёд-назад и вверх-низ) до возникновения ощущения тяжести в кисти.
Вторая: положение тела любое. Руку вытянуть прямо перед собой на полную длину, открытая ладонь смотрит прямо вперёд, пальцы вытянуты вверх. Пальцы согнуть как когти, согнув/прижав их к ладони. Придвинуть кисть к телу. С выдохом и возгласом "вон!" распрямить руку в исходное положение. Повторять до полного излечения.
Первая техника прописывается для "выталкивания неприятного ощущения", вторая скорее для "выталкивания болезни".
В каких случаях требуется использовать каждую из трёх этих техник (и по каким правилам и в каких случаях их комбинировать)?
б) Рекапитуляция и прочие техники терапии
В каких случаях разумней будет воспользоваться, например, субмодальными техниками или шестишаговым рефреймингом? В каких случаях EMDR?
Вот как-то так. Пишите свои вопросы (и ответы, конечно же) в комментариях.
</>
![[pic]](http://ic.pics.livejournal.com/metanymous/1177339/50233/50233_600.png)
Транс-деривационный уровень/ процесс/ поиск/ бессознательного (6) Управляющие сигналы ТДП
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/492379.html
http://metapractice.livejournal.com/519033.html?thread=13178233#/t13178233
metanymous 5.44.169.189meta_eugzol 37.204.40.57
metanymous 5.44.169.189bavi 31.207.235.102metanymous 5.44.169.189bavi 31.207.235.102
eugzol 37.204.40.57metanymous 5.44.169.189eugzol 37.204.40.57metanymous 5.44.169.189bavi 31.207.235.102metanymous 5.44.169.189bavi 31.207.235.102
metanymous 5.44.169.189
расширенный поиск
https://yandex.ru/search/advanced?&lr=65
http://metapractice.livejournal.com/519033.html?thread=13178233#/t13178233
Мета контроль = внутренний м-моделист на ТДУ
metanymous 5.44.169.189--Есть такой феномен циркового возгласа «апп», звучащего в начальный момент выполнения некоего сложного трюкового движения.
--Даже малые дети знают этот феномен)))
Точно, малые это знают.
Но, ни дети, ни актёры цирка не знают как включается этот мета контролирующий «апп». Ибо, формальная озвучка от сознания не спасает. Апп генерируется подсознательной частью ВД.
Фактически, спасительный апп генерируется с транс деривационного уровня. Но ТД уровень это место зарождения любой/всякой вербалистики, но вовсе не место зарождения чего-то тематически специального.
Значит, эта вербальная форма мета контроля требует решения задачи формирования части мета моделиста гарантированно на уровне именно транс деривационного процесса.
Мета контроль = внутренний м-моделист на ТДУровне.
--Даже малые дети знают этот феномен)))
Точно, малые это знают.
Но, ни дети, ни актёры цирка не знают как включается этот мета контролирующий «апп». Ибо, формальная озвучка от сознания не спасает. Апп генерируется подсознательной частью ВД.
Фактически, спасительный апп генерируется с транс деривационного уровня. Но ТД уровень это место зарождения любой/всякой вербалистики, но вовсе не место зарождения чего-то тематически специального.
Значит, эта вербальная форма мета контроля требует решения задачи формирования части мета моделиста гарантированно на уровне именно транс деривационного процесса.
Мета контроль = внутренний м-моделист на ТДУровне.
Сигналы ТДП
meta_eugzol 37.204.40.57Тут возникает вопрос поиска прямых сенсорных сигналов ТДП. Указывали, что моргание и особенно множественное моргание является одним из таких сигналов.
ТДП-состояния
metanymous 5.44.169.189Множественное моргание есть сигнал активации ценностных иерархий.
ТДП-процесс имеет генерализованные сигналы состояния.
Можно говорить о состоянии ТДП.
ТДП-процесс имеет генерализованные сигналы состояния.
Можно говорить о состоянии ТДП.
Re: ТДП-состояния
bavi 31.207.235.102-Множественное моргание есть сигнал активации ценностных иерархий.
-ТДП-процесс имеет генерализованные сигналы состояния.
-Можно говорить о состоянии ТДП.
Сигналы ТДП необходимо искать/моделировать на/в дыхании.
-ТДП-процесс имеет генерализованные сигналы состояния.
-Можно говорить о состоянии ТДП.
Сигналы ТДП необходимо искать/моделировать на/в дыхании.
Re: ТДП-состояния
metanymous 5.44.169.189В дыхании?
Интересно, а какие соображения, ежели не секрет, почему именно в дыхании?
Интересно, а какие соображения, ежели не секрет, почему именно в дыхании?
Re: ТДП-состояния
bavi 31.207.235.102Да какой секрет - только соображения. Ведь паузами М.Эриксон буквально ставил этот процесс с помощью языкоидов под эээ контроль или если не под контроль то утилизировал его.
Теоретик из меня аховый, поэтому дальше очень сильное допущение. Дыхание комплексный физиологический процесс, в котором при желании можно обнаружить, как аналоговые, так и дискретные элементы. Плюс оно(дыхание) систематичный, цикличный и переменный физ. процесс, а эти качества могут быть использованы для сигналинга.
А какие соображения у вас на тему направления поиска сигналов ТДП?
Теоретик из меня аховый, поэтому дальше очень сильное допущение. Дыхание комплексный физиологический процесс, в котором при желании можно обнаружить, как аналоговые, так и дискретные элементы. Плюс оно(дыхание) систематичный, цикличный и переменный физ. процесс, а эти качества могут быть использованы для сигналинга.
А какие соображения у вас на тему направления поиска сигналов ТДП?
Говорим только на выдохе
eugzol 37.204.40.57Ещё мы говорим только на выдохе. Вдох является естественным якорем приостановки ВД. Выдох-выдох является не только процессом "ввода-вывода" вещества и информации в общем (через воздух), но и конкретно процессом чередования "обдумывания"/говорения.
Практика думание только на вдохе / на выдохе
metanymous 5.44.169.189Ещё мы говорим только на выдохе. Вдох является естественным якорем приостановки ВД.
К сожалению, мы не мыслим только на выдохе или только на вдохе.
Вдох-выдох является не только процессом "ввода-вывода" вещества и информации в общем (через воздух), но и конкретно процессом чередования "обдумывания"/говорения.
Нет не так. Думаем мы независимо от дыхания.
Другое дело, что можно придумать и развить практику думания только на вдохе или на выдохе.
К сожалению, мы не мыслим только на выдохе или только на вдохе.
Вдох-выдох является не только процессом "ввода-вывода" вещества и информации в общем (через воздух), но и конкретно процессом чередования "обдумывания"/говорения.
Нет не так. Думаем мы независимо от дыхания.
Другое дело, что можно придумать и развить практику думания только на вдохе или на выдохе.
Re: Практика думание только на вдохе / на выдохе
eugzol 37.204.40.57можно придумать и развить практику думания только на вдохе или на выдохе
Забавная практика.
Забавная практика.
Сигналы ТДП на стыке невербальных проц., модул. речь.
metanymous 5.44.169.189Да какой секрет - только соображения. Ведь паузами М.Эриксон буквально ставил этот процесс с помощью языкоидов под эээ контроль или если не под контроль то утилизировал его.
Ну, я бы сказал, что «паузы» есть отдельный языкоид.
И ещё. Все языкоиды Эриксона контролируемы. А как же иначе. Он же их устанавливал и контролировал.
Теоретик из меня аховый, поэтому дальше очень сильное допущение.
Да, ладно, тебе. Моделист не обязан быть ни сильным теоретиком, ни, даже, практиком. Скорее «средним» по силе. Средним теоретиков и средним практиком. Самое замечательное сочетание свойств для развития моделирования.
Дыхание комплексный физиологический процесс, в котором при желании можно обнаружить, как аналоговые, так и дискретные элементы. Плюс оно(дыхание) систематичный, цикличный и переменный физ. процесс, а эти качества могут быть использованы для сигналинга.
Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
А какие соображения у вас на тему направления поиска сигналов ТДП?
Ну, процесс ТДП на 50% есть речевой процесс. А на 50% невербальный процесс.
Значит, сигналы ТДП лучше искать на стыке невербальных процессов, которые модулируют текущую речь.
Ну, я бы сказал, что «паузы» есть отдельный языкоид.
И ещё. Все языкоиды Эриксона контролируемы. А как же иначе. Он же их устанавливал и контролировал.
Теоретик из меня аховый, поэтому дальше очень сильное допущение.
Да, ладно, тебе. Моделист не обязан быть ни сильным теоретиком, ни, даже, практиком. Скорее «средним» по силе. Средним теоретиков и средним практиком. Самое замечательное сочетание свойств для развития моделирования.
Дыхание комплексный физиологический процесс, в котором при желании можно обнаружить, как аналоговые, так и дискретные элементы. Плюс оно(дыхание) систематичный, цикличный и переменный физ. процесс, а эти качества могут быть использованы для сигналинга.
Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
А какие соображения у вас на тему направления поиска сигналов ТДП?
Ну, процесс ТДП на 50% есть речевой процесс. А на 50% невербальный процесс.
Значит, сигналы ТДП лучше искать на стыке невербальных процессов, которые модулируют текущую речь.
Re: Сигналы ТДП на стыке невербальных проц., модул. речь.
bavi 31.207.235.102Ну, процесс ТДП на 50% есть речевой процесс. А на 50% невербальный процесс.
Значит, сигналы ТДП лучше искать на стыке невербальных процессов, которые модулируют текущую речь.
Для меня ближайшая аналогия это модель ЦИ.
Но это уже проторенная дорожка, хотя можно отталкиваясь от этого пойти дальше.
Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
Дыхание это как движение для нашего восприятия(по Гибсону).
Значит, сигналы ТДП лучше искать на стыке невербальных процессов, которые модулируют текущую речь.
Для меня ближайшая аналогия это модель ЦИ.
Но это уже проторенная дорожка, хотя можно отталкиваясь от этого пойти дальше.
Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
Дыхание это как движение для нашего восприятия(по Гибсону).
Нас интерсуют динамические сигналы
metanymous 5.44.169.189--Ну, процесс ТДП на 50% есть речевой процесс. А на 50% невербальный процесс. Значит, сигналы ТДП лучше искать на стыке невербальных процессов, которые модулируют текущую речь.
--Для меня ближайшая аналогия это модель ЦИ. Но это уже проторенная дорожка, хотя можно отталкиваясь от этого пойти дальше.
Да, Ци это аналогия. Да, ЦИ это проторенная дорожка. Но, самое главное, ЦИ покажет как бы масштабную статику от процесса ТДП.
А нам максимально интересно смотреть именно динамику ТДП. И сигналы нужны динамические.
--Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
--Дыхание это как движение для нашего восприятия(по Гибсону).
Не совсем так. Например, когда человек пишет, он точно экспрессирует свое думание во вне. Но, дышит субъект при этом полностью произвольно.
--Для меня ближайшая аналогия это модель ЦИ. Но это уже проторенная дорожка, хотя можно отталкиваясь от этого пойти дальше.
Да, Ци это аналогия. Да, ЦИ это проторенная дорожка. Но, самое главное, ЦИ покажет как бы масштабную статику от процесса ТДП.
А нам максимально интересно смотреть именно динамику ТДП. И сигналы нужны динамические.
--Несомненно, процесс дыхания имеет близкое отношение к процессу ТДП.
--Дыхание это как движение для нашего восприятия(по Гибсону).
Не совсем так. Например, когда человек пишет, он точно экспрессирует свое думание во вне. Но, дышит субъект при этом полностью произвольно.
Re: Нас интерсуют динамические сигналы
bavi 31.207.235.102-Да, Ци это аналогия. Да, ЦИ это проторенная дорожка. Но, самое главное, ЦИ покажет как бы масштабную статику от процесса ТДП.
-А нам максимально интересно смотреть именно динамику ТДП. И сигналы нужны динамические.
Самые близкие динамические сигналы к тем, что мы ищем это, как это не странно, КГД.
-А нам максимально интересно смотреть именно динамику ТДП. И сигналы нужны динамические.
Самые близкие динамические сигналы к тем, что мы ищем это, как это не странно, КГД.
Распаковка КГД форма процесса ТДП
metanymous 5.44.169.189--Да, Ци это аналогия. Да, ЦИ это проторенная дорожка. Но, самое главное, ЦИ покажет как бы масштабную статику от процесса ТДП. А нам максимально интересно смотреть именно динамику ТДП. И сигналы нужны динамические.
--Самые близкие динамические сигналы к тем, что мы ищем это, как это не странно, КГД.
Самые близкие динамические сигналы есть «запаковка»/ «распаковка» КГД:
распаковка КГД
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%9A%D0%93%D0%94&site=http%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F®ion_name=&rstr=&zone=all&wordforms=all&within=0&from_date_full=&to_date_full=04.08.2016&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=4&to_month=8&to_year=2016&numdoc=50&lr=65&redircnt=1470285351.1
https://ljsear.ch/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%9A%D0%93%D0%94&author=metanymous&community=metapractice&dateFrom=946663200&dateTo=1446228000&in_comments=1
Вообще-то, Распаковка/ запаковка КГД есть одна из прямых форм функционирования процесса КГД.
--Самые близкие динамические сигналы к тем, что мы ищем это, как это не странно, КГД.
Самые близкие динамические сигналы есть «запаковка»/ «распаковка» КГД:
распаковка КГД
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%9A%D0%93%D0%94&site=http%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F®ion_name=&rstr=&zone=all&wordforms=all&within=0&from_date_full=&to_date_full=04.08.2016&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=4&to_month=8&to_year=2016&numdoc=50&lr=65&redircnt=1470285351.1
https://ljsear.ch/search?q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%9A%D0%93%D0%94&author=metanymous&community=metapractice&dateFrom=946663200&dateTo=1446228000&in_comments=1
Вообще-то, Распаковка/ запаковка КГД есть одна из прямых форм функционирования процесса КГД.
расширенный поиск
https://yandex.ru/search/advanced?&lr=65
Ещё раз отмечу, что после небольших проб подтверждается высказанная гипотеза:
— рекапитуляция со вдохом при движении с правого плеча на левое добавляет "безжалостности"
— рекапитуляция со вдохом при движении с левого плеча на правое добавляет "добродушия"
Соответствующий подход/настрой:
— длится заметное время, от нескольких дней
— проявляется по ходу любой коммуникации
— имеет сложные проявления — есть осознаваемые ощущения и провоцируемая ими экспрессия, а есть подсознательная экспрессия, которую совсем не осознаёшь, но которая создаёт однозначный имидж для других людей, что они соответствующим образом начинают реагировать/общаться/подходить
Ассоциативно вспомнил, что где-то описывалось, что у сталкеров есть четыре зачётных "настроения": безжалостность (ruthlessness), хитрость/коварство (cunning), терпеливость (patience), добродушие/слащавость (sweetness). Можно предположить, что движениями рекапитуляции на ту или иную сторону активируются два из этих четырёх.
Может быть дело не в хитрых отличиях нагвалиста-мужика Карлоса от последовательниц-тёток, что им разные лево-правые программы дали, а банально в особенностях характера? Карлос явно добродушный тип. А тётки там все были, насколько я помню/читал, откровенно стервозные. Вот им и подсунули по характеру.
Хочу попробовать выбирать движения рекапитуляции для каждого конкретного эпизода/случая в зависимости от того, какого настроя/ресурса из указанной полярной пары в больше мере в нём не хватает. Является ли эта идея здравой?
— рекапитуляция со вдохом при движении с правого плеча на левое добавляет "безжалостности"
— рекапитуляция со вдохом при движении с левого плеча на правое добавляет "добродушия"
Соответствующий подход/настрой:
— длится заметное время, от нескольких дней
— проявляется по ходу любой коммуникации
— имеет сложные проявления — есть осознаваемые ощущения и провоцируемая ими экспрессия, а есть подсознательная экспрессия, которую совсем не осознаёшь, но которая создаёт однозначный имидж для других людей, что они соответствующим образом начинают реагировать/общаться/подходить
Ассоциативно вспомнил, что где-то описывалось, что у сталкеров есть четыре зачётных "настроения": безжалостность (ruthlessness), хитрость/коварство (cunning), терпеливость (patience), добродушие/слащавость (sweetness). Можно предположить, что движениями рекапитуляции на ту или иную сторону активируются два из этих четырёх.
Может быть дело не в хитрых отличиях нагвалиста-мужика Карлоса от последовательниц-тёток, что им разные лево-правые программы дали, а банально в особенностях характера? Карлос явно добродушный тип. А тётки там все были, насколько я помню/читал, откровенно стервозные. Вот им и подсунули по характеру.
Хочу попробовать выбирать движения рекапитуляции для каждого конкретного эпизода/случая в зависимости от того, какого настроя/ресурса из указанной полярной пары в больше мере в нём не хватает. Является ли эта идея здравой?
Интересное дело. Сплошные номинализации. Типа педагогический приём для лучшего запоминания (сейчас не говорим, сознательного или подсознательного) методики?
Да, части сами заорганизованы в некий порядок и систему. Так что всегда стоит задача диагностики структуры устройства личности на сознательно ми подсознательном уровне.
Т.е. рекомендация получить подсказку от терапевта об организации структуры множественных личностей это рекомендация прокатиться на халяву.
Т.е. рекомендация получить подсказку от терапевта об организации структуры множественных личностей это рекомендация прокатиться на халяву.
--Есть такой феномен циркового возгласа «апп», звучащего в начальный момент выполнения некоего сложного трюкового движения.
--Даже малые дети знают этот феномен)))
Точно, малые это знают.
Но, ни дети, ни актёры цирка не знают как включается этот мета контролирующий «апп». Ибо, формальная озвучка от сознания не спасает. Апп генерируется подсознательной частью ВД.
Фактически, спасительный апп генерируется с транс деривационного уровня. Но ТД уровень это место зарождения любой/всякой вербалистики, но вовсе не место зарождения чего-то тематически специального.
Значит, эта вербальная форма мета контроля требует решения задачи формирования части мета моделиста гарантированно на уровне именно транс деривационного процесса.
Мета контроль = внутренний м-моделист на ТДУровне.
--Даже малые дети знают этот феномен)))
Точно, малые это знают.
Но, ни дети, ни актёры цирка не знают как включается этот мета контролирующий «апп». Ибо, формальная озвучка от сознания не спасает. Апп генерируется подсознательной частью ВД.
Фактически, спасительный апп генерируется с транс деривационного уровня. Но ТД уровень это место зарождения любой/всякой вербалистики, но вовсе не место зарождения чего-то тематически специального.
Значит, эта вербальная форма мета контроля требует решения задачи формирования части мета моделиста гарантированно на уровне именно транс деривационного процесса.
Мета контроль = внутренний м-моделист на ТДУровне.
Вообще, объяснение типа "ну у них на самом деле ЧУВСТВО СКОРОСТИ И ВРЕМЕНИ, ИНТУИЦИЯ" это же снотворный принцип по Бейтсону.
(а) Ну, чувство/ восприятие скорости вполне законная вещь:
--при движении на ногах по усилиям мышц
--по скорости течения оптического строя
…и т.п. Ключевым местом является вопрос: гребли ли эти мореплаватели в пирогах или же шли под парусами.
(в) Восприятие времени вполне законно реализуется на уровне интуиции. Доказано, что у нас куча биологических циклических процессов, которые могут/ являются генераторами для отсчета времени.
(в) Чёткие, но не формализованные на аналитическом уровне в сознании, процессы оценки скорости перемещения в пространстве, течения времени вполне формируют законную интуицию = подсознательную референцию указанных процессов.
Ну, и кроме того, мы всегда должны иметь в виду искусственные/ естественные интерфейсы DHE, которые дают место и формализации показателей процессов скорости/ времени на уровне сознания и место для интуиции.
(а) Ну, чувство/ восприятие скорости вполне законная вещь:
--при движении на ногах по усилиям мышц
--по скорости течения оптического строя
…и т.п. Ключевым местом является вопрос: гребли ли эти мореплаватели в пирогах или же шли под парусами.
(в) Восприятие времени вполне законно реализуется на уровне интуиции. Доказано, что у нас куча биологических циклических процессов, которые могут/ являются генераторами для отсчета времени.
(в) Чёткие, но не формализованные на аналитическом уровне в сознании, процессы оценки скорости перемещения в пространстве, течения времени вполне формируют законную интуицию = подсознательную референцию указанных процессов.
Ну, и кроме того, мы всегда должны иметь в виду искусственные/ естественные интерфейсы DHE, которые дают место и формализации показателей процессов скорости/ времени на уровне сознания и место для интуиции.
--Да, согласен. Только вот не дает закрыть вопрос Бандлер, который шоуменом развлекает народ на своих семинарах.
--Ну т.е. намечаются достаточно тривиальные векторы ээ ценностей, на которые надо делать упор: — коммерческая выгода для малого-среднего бизнеса — развлекательная привлекательность
— ...
Ну, главная ценность была – сертификаты.
Что по-отдельности или в целом позволит обойти антиресурс противоречия неким глобальным трендам.
Глобальный тренд вообще ничего не делать, а засунуть себе в голову железо. Ну, или подключиться к железу.
--У тебя аудитория была, поди, из студентов? Они уже прошли предварительный отбор на необходимость вести интенсивную умственную работу!
--Даже лучше — из сотрудников фирмы :) Но, была специфика в том, что подобные лекции в целом буквально отвлекали людей от работы практически за их счёт. Что вызывало в целом понятное недовольство и нежелание ээ активно слушать. Однако вот конкретно с моей лекцией всё прошло в этом плане замечательно, всем было интересно и все вникали, по большей части из-за указанных пресуппозиций, введённых в первые минуты лекции.
Ну, получается, что это типа разовые мероприятия.
—Так, и у него аудитория уже предварительно отсортированная самой темой/ постановкой вопроса: достижение просветления путём неких умственных постижений.
--Да вот и не всегда. Среди тех, что мне попадались на глаза, были лекции с откровенно тупой/неконгруентной/"сопротивляющейся" аудиторией. Но и тех он приструнял.
Кришна М. нам не в зачёт, за его спиной стоял имидж гуризма. И орден Звезды.
--Ну, так вот, это вовсе не дабл байнд. Бандлер заставляет подсознание тяжело работать, а сознание он развлекает.
--Значит, его аудитория должна быть предварительно отсортирована по наличию именно подсознательного желания хорошенько поработать.
Да, и такая сортировка вполне законна.
--Ну т.е. намечаются достаточно тривиальные векторы ээ ценностей, на которые надо делать упор: — коммерческая выгода для малого-среднего бизнеса — развлекательная привлекательность
— ...
Ну, главная ценность была – сертификаты.
Что по-отдельности или в целом позволит обойти антиресурс противоречия неким глобальным трендам.
Глобальный тренд вообще ничего не делать, а засунуть себе в голову железо. Ну, или подключиться к железу.
--У тебя аудитория была, поди, из студентов? Они уже прошли предварительный отбор на необходимость вести интенсивную умственную работу!
--Даже лучше — из сотрудников фирмы :) Но, была специфика в том, что подобные лекции в целом буквально отвлекали людей от работы практически за их счёт. Что вызывало в целом понятное недовольство и нежелание ээ активно слушать. Однако вот конкретно с моей лекцией всё прошло в этом плане замечательно, всем было интересно и все вникали, по большей части из-за указанных пресуппозиций, введённых в первые минуты лекции.
Ну, получается, что это типа разовые мероприятия.
—Так, и у него аудитория уже предварительно отсортированная самой темой/ постановкой вопроса: достижение просветления путём неких умственных постижений.
--Да вот и не всегда. Среди тех, что мне попадались на глаза, были лекции с откровенно тупой/неконгруентной/"сопротивляющейся" аудиторией. Но и тех он приструнял.
Кришна М. нам не в зачёт, за его спиной стоял имидж гуризма. И орден Звезды.
--Ну, так вот, это вовсе не дабл байнд. Бандлер заставляет подсознание тяжело работать, а сознание он развлекает.
--Значит, его аудитория должна быть предварительно отсортирована по наличию именно подсознательного желания хорошенько поработать.
Да, и такая сортировка вполне законна.
Значит, его аудитория должна быть предварительно отсортирована по наличию именно подсознательного желания хорошенько поработать.
Хм, если это уместно, я бы отметил, что (мне) трудно найти ситуацию, в которой подсознание субъекта/аудитории не согласилось бы хорошенько поработать. Но я опираюсь лишь на собственный скромный опыт.
Хм, если это уместно, я бы отметил, что (мне) трудно найти ситуацию, в которой подсознание субъекта/аудитории не согласилось бы хорошенько поработать. Но я опираюсь лишь на собственный скромный опыт.
Дочитали до конца.