Ну, вы описываете пример, в котором ваше личное намерение "прилепилось" к некоей:

---

- огромной "социальной" силе, которая управляет ...

---

Всем в этом мире.

---

Так вот и возникает вопрос, а не всегда ли личное Намерение имеет смысл прицеплять к неким более мощным ээ движухам.

---

Это вопрос экзистенциального выбора. До известной степени, можно тщательно экранироваться от Намерения. А можно ему открыться. Зачастую, раскрытие происходит случайно. После раскрытия сильно редуцируется произвольность личных выборов. С некоторого уровня, недостаток произвольности может быть частично скомпенсирован накоплением так называемой личной силы. И т.п.

--Но, существует феномен трансформации интенсивных практик мета моделирования в новую функцию, которая диалектически переводит мета моделирования на новый диалектический функциональный уровень ...

---

--А его можно как "лего" (или кубик рубика), как я понял вы говорите, собирать "по частям"?

---

О такой возможности все эриксонианство, все в лучшей его части НЛП и т.д.

---

То есть глобально всё равно, какой путь выбрать к генерализации?

---

Нет, не все равно. Разные пути дадут в сути сходные, но различающиеся в м.б. в существенных деталях результаты.

---

(Где-то я уже поднимал эту мысль "собрать паттерн по частям".)

---

Ну, так поискал бы и привел ссылку.

---

Иначе говоря, мы можем: - начать с применения одной формы мета-моделирования ко всему подряд

---

Такой вариант предложили БиГи в первом коде.

---

- начать с применения всех форм к одной ТЕМЕ мета-моделирования

---

Такой вариант обязательно стоит проделывать НА ФОНЕ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕГО ВАРИАНТА.

---

- начать с применения сигналов старт-стоп, даже если не задаёшь вопросы мета-моделирования, и даже если вообще не задаёшь вопросы после них

---

Фоновое квантование/разметка "под" мета моделирование. Действительно, имеет самостоятельно и важное значение.

---

Напоминает какую-то игру. Мы должны закрасить некое огромное поле крестиками.

---

Да, перекопать поле в шахматном/фрактальном порядке.

---

Мы можем начать ставить крестики по определённым правилам (по вертикали, по горизонтали, по какому-то узору [на самом деле поле, конечно, не двумерное, а N-мерное, при более точной аналогии]).

---

Совершенно верно.

---

Тогда наш партнёр/подсознание начинает в другом месте поля тоже ставить крестики, в больших количествах. Дальше мы усложняем свой паттерн, и подсознание усложняет свой.

---

Да, две темы, которым мы/все уделяют так мало внимания:

---

--Вариатор

---

--Генерализатор/ция

---

Или напоминает работу кузнецов. Кузнец-мастер своим молоточком чутка постукивает, а потом добрые молодцы хреначат огромными молотами по указанному месту.

---

Хм, в этой метафоре несколько другой смысл.

---

--И применил к твоему пониманию свое мета моделирования. И ты/оно/я сам теперь убедился, что никакого контекстуального предела мета моделированию не существует. ...Существуют диалектические витки его развития.

---

--Ну это уже дальнейшее развитие темы. Я лишь показал/вывел из термина БиГов САМЫЙ БАЗОВЫЙ ВИТОК этого развития мета-моделирования:— базовый элемент - цепочка фраз

---

— переход на следующий "виток" делается, когда цепочка упирается в "терапевтически правильную форму"

---

:)

---

Намерение любит несгибаемость.

---

Но, мы, не владея несгибаемостью, манипулируем/пытаемся намерением с помощью:

---

--алгоритмов повтора

---

--морфологии ритуалов

---

...и еще черт знает чем.

Реальность

---

http://metapractice.livejournal.com/138695.html

---

В рамках четырех тем:

---

Сознание2

---

http://community.livejournal.com/metapractice/125547.html

---

Подсознание2

---

http://community.livejournal.com/metapractice/104747.html

---

Эффективность НЛП психотерапии...2

---

http://community.livejournal.com/metapractice/138193.html

---

The nature of hypnosis3

---

http://community.livejournal.com/metapractice/136375.html

---

Исследуем тему "реальность" по материалам книги Ronald A. Havens THE WISDOM OF MILTON H. ERICKSON

---

С другой стороны, поэтому я сказал прагматический предел достижим, а вы пишите про недостижимость теоретического предела :)

---

И тот и другой предел достижим только на короткое время.

---

Ты мне можешь предъявить пример, когда субъект после первой порции результативного мета моделирования на всю оставшуюся жизнь демонстрирует/проявляет навыки спонтанного внутреннего/внешнего мета моделирования?

---

Ты мне сможешь предъявить пример субъекта, который и после пары лет интенсивного мета моделирования на все сто владеет им всю свою последующую жизнь? Ты сможешь предъявить такой пример только при условии, что у субъекта активизируется внутренний мета моделист! И вот он-то и сможет/будет порождать хорошо оформленные т. суждения/мысли в той мере, в какой это потребуется!

---

Таким образом, не существует никакого предела любой конкретной процедуре мета моделирования.

---

Но, существует феномен трансформации интенсивных практик мета моделирования в новую функцию, которая диалектически переводит мета моделирования на новый диалектический функциональный уровень ЛИЧНОСТНОГО РАЗВИТИЯ ЕГО НОСИТЕЛЯ. Назвать такой уровень "пределом" было бы несколько опрометчиво.

---

То есть — я говорю, что предел в рамках конкретных обстоятельств/тем/контекстов/ситуаций, которые задаёт отдельная сессия<

---

метамоделирования, должен быть задан и достигнут :)

---

Теперь я тебя понял.

---

И применил к твоему пониманию свое мета моделирования. И ты/оно/я сам теперь убедился, что никакого контекстуального предела мета моделированию не существует.

---

Существуют диалектические витки его развития.

Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль

---

Смиряться под ударами судьбы,

---

Иль надо оказать сопротивленье

---

И в смертной схватке с целым морем бед

---

Покончить с ними? Умереть. Забыться.

---

И знать, что этим обрываешь цепь

---

Сердечных мук и тысячи лишений,

---

Присущих телу. Это ли не цель

---

Желанная? Скончаться. Сном забыться.

---

Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ.

---

Какие сны в том смертном сне приснятся,

---

Когда покров земного чувства снят?

---

Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет

---

Несчастьям нашим жизнь на столько лет.

---

А то кто снес бы униженья века,

---

Неправду угнетателей, вельмож

---

Заносчивость, отринутое чувство,

---

Нескорый суд и более всего

---

Насмешки недостойных над достойным,

---

Когда так просто сводит все концы

---

Удар кинжала! Кто бы согласился,

---

Кряхтя, под ношей жизненной плестись,

---

Когда бы неизвестность после смерти,

---

Боязнь страны, откуда ни один

---

Не возвращался, не склоняла воли

---

Мириться лучше со знакомым злом,

---

Чем бегством к незнакомому стремиться!

---

Так всех нас в трусов превращает мысль,

---

И вянет, как цветок, решимость наша

---

В бесплодье умственного тупика,

---

Так погибают замыслы с размахом,

---

В начале обещавшие успех,

---

От долгих отлагательств. Но довольно!

--Самоидентификация - Уподобление себя какому-то конкретному человеку или образу человека.

---

--А кому себя уподоблял в свою очередь тот самый человек, которому уподобляется рассматриваемый субъект?

---

Далее идет цепочный процесс. Это самая распространенная вещь в социуме. Что многократно отражено даже в поэзии, например: "...а той, скажите бога ради, кому на плечи руки класть? Та, у которой я украден, в отместку тоже станет красть! ...", - и т.д.

---

--Маг заявил, что настоящие острова и принцессы существуют везде.

---

--А. А что такое абсолютная самоидентификация и относительная?

---

Относительная с. существует в ограниченном числе контекстов + ее значение для субъекта может быть субъективно малозначимо.

---

Абсолютная самоидентификация существует во всех контекстах жизни и ее достижение имеет для субъекта довлеющее значение!

---

--Смерь призывают все родители самим своим фактом старения и умирания прямо на глазах своих детей.

---

--Как-то вы развернули всё пессимистично :)

---

To be, or not to be, that is the question;

---

Whether 'tis nobler in the mind to suffer

---

The Slings and Arrows of outrageous Fortune

---

Or to take arms against a sea of troubles,

---

And by opposing, end them. To die, to sleep;

---

No more; and by a sleep to say we end

---

The heart-ache and the thousand natural shocks

---

That flesh is heir to — 'tis a consummation

---

Devoutly to be wish'd. To die, to sleep;

---

To sleep, perchance to dream. Ay, there's the rub,

---

For in that sleep of death what dreams may come,

---

When we have shuffled off this mortal coil,

---

Must give us pause. There's the respect

---

That makes calamity of so long life,

---

For who would bear the whips and scorns of time,

---

Th'oppressor's wrong, the proud man's contumely,

---

The pangs of dispriz'd love, the law's delay,

---

The insolence of office, and the spurns

---

That patient merit of th'unworthy takes,

---

When he himself might his quietus make

---

With a bare bodkin? who would fardels bear,

---

To grunt and sweat under a weary life,

---

But that the dread of something after death,

---

The undiscovered country from whose bourn

---

No traveller returns, puzzles the will,

---

And makes us rather bear those ills we have

---

Than fly to others that we know not of?

---

Thus conscience does make cowards of us all,

---

And thus the native hue of resolution

---

Is sicklied o'er with the pale cast of thought,

---

And enterprises of great pitch and moment

---

With this regard their currents turn away,

---

And lose the name of action.

--Ты хочешь сказать, что если есть хорошо оформленные терапевтические высказывания, то речь тем самым идет только о терапии?

---

--Есть: - плохого сформированные высказывания - хорошо сформированные высказывания - цель мета-модели постулируется как доводить первые до вторых

---

Твоя мысль понятна. Но, в ней заключено несколько недоказуемых предположений:

---

--что, запасы плохо оформленных высказываний у субъекта ограничены. А это категорически неверно - плохо оформленных высказываний/суждений у субъекта неограниченное количество

---

--что, субъект хорошему оформлению своих суждений способен очень быстро обучиться, например, за время одной сессии терапии

---

--что, совмещенный контекст жизни субъекта и терапевта стабилен, а это категорически неверно. Этот контекст либо медленно "дрейфует" в текущих изменения, либо даже резко изменяется в силу внешних причин. Изменяющийся контекст делает вчерашние хорошо оформленные высказывания сегодняшними плохо оформленными высказываниями

---

Отсюда и наличие прагматического предела. Как мы дошли до "хорошо сформированного высказывания", этот предел достигнут.

---

Выше я показал, что черепаха никогда не догонит Ахилла.

---

«Обычно все трансовое поведение характеризуется простотой, прямотой и буквальностью понимания, действий и эмоционального реагирования» (1970)

---

Т.е. в трансовом состоянии человек все воспринимает буквально. Опять: что такое буквальное значение? Откуда оно? Но трансовое состояние возникает не только в кабинете. «Трансовать» можно где угодно и при любых обстоятельствах. Не несколько секунд. Не говоря уже о присутствии в театре или на концерте, в процессе чтения книги или слушания чужого исполнения.

---

«В трансе трудно думать» (1976)

---

Обычные механизмы «думания» просто отключены. И это опять же может происходить в любой обстановке, на любой сколь угодно короткий промежуток времени.

---

«Эксперимент был основан первоначально на наблюдении за буквализмом в поведении гипнотических субъектов, когда они реагировали на инструкции, вопросы или внушения. Такой буквализм реагирования чрезвычайно редкое явление в повседневной жизни – когда оно возникает, это воспринимается как намеренная игра, и часто так и есть» (1940е).

---

«Буквализм в трансовом состоянии приводит к тому, что пациент по-новому слушает. Он в трансовом состоянии он слушает слова, а не идеи» (1973)

---

Его состояние задается словами самими по себе, а не теми смыслами, которые мог бы услышать и додумать человек в обычном состоянии.

---

В сознательном состоянии бессознательное восприятие и реагирование присутствуют не меньше, чем в трансовом, просто они сопровождаются еще и активностью сознания. Это тоже открытие Эриксона, как и то, что бессознательное всегда работает на ресурсы и на пользу человеку.

---

Возвращаясь к подстрочникам. Поэтический текст воспринимается на всех уровнях, он активизирует все уровни восприятия. Перевод не может передавать все, вплоть до буквалистских смыслов, сказанных в стихотворении слов. Но если упустить их совсем и не откомментировать, то поэт-переводчик не узнает всех, доступных в тексте уровней смысла. Информация о буквальных смыслах должна быть хотя бы зафиксирована, потому что вдруг поэт возьмет да и включит ее в свой текст?

---

http://innita.livejournal.com/33042.html

---