Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 10781 - 10790 из 30962

--Ну, вы же понимаете, что такого просто не может быть, чтобы у живого человека не было какой-то активности, которая вполне бы могла быть использована в качестве сигналов.
--Сигналы были, проблема в том, что они не проходили калибровку. Перебираю, перебираю - не повторяются.

Осмысляемый результат текущей калибровки: "Сигналы не проходят/не проходят калибровку" = мета сигналу. "Сигналы не проходят калибровку" = рефрейминг не идет/не продолжается. В твоем понимании/реагировании.
Конструктивное понимание, например: "Сигналы не проходят калибровку" = мое подсознание меня обучает распознавать многие разнообразные сигналы. Или: мое подсознание меня проверяет, - типа проверяет серьезность моих намерений. И т.п.
--Но, что означает "нет" - часть не желает общаться с тобою на уровне сознания? :
--Не будет посылать сигналы. Я тут сам немного не понимаю - сигналы она посылает, но эти сигналы - "нет". Сейчас думаю - может стоило еще раз провести калибровку?

Ну, перед калибровкой стоит точно понять и принять некую логическую систему понятий и терминов, которые ты последовательно придерживаешься прямо в ходе рефрейминга. Т.е. это некая "логика", которую ты систематически демонстрируешь/представляешь для подсознания.
И вот, в рамках этой логики ты должен заранее просчитать вариант, который ввел тебя в ступор:
--общаться = посылать сигналы
--посылать сигнал "нет" = не общаться
...получается настоящий дабл байнд. Но, это стандартная ситуация, в которой теперь ты должен продолжать общения, получив некое "нет" в ответ. И ты, получается, как герой совковой песни, боишься продолжать общение когда тебе грозит получать в ответ только "нет". Ну, или как в анекдоте про различие да-нет-может быть у солдата, дипломата и девушки.
Понятно, что самое тривиальное решение такой ситуации заключается в необходимости "расшифровать" значение "нет". Или, активно придать ему свое собственное нужное тебе значение, которое бы позволяло продолжать выполнение рефрейминга прямо с этого "нет".
--Тех, кто много экспериментирует с непроизвольными двигательными/мышечными сигналами должны быть готовы к тому, что возможно "выскочит" вот такая двигательная активность и начнет себя всячески проявлять.
--Учитывая, что я на таких сигнал стараюсь проводить рефрейминги, очень вероятно. Недавно было похожее, только круги описывали большие пальцы рук.

Ну да. Понятно. Но, тогда техническая проблема заключается в том, что для калибровки таких сложных связанных движений ты не можешь использовать очень мелкий/дробный формат, типа там какое-то отдельное микродвижение. За да-нет придется брать какие-то довольно крупные/сложные блоки таких движений. При этом, получается, что тебе надо как бы угадать их некий общий смысл. А ты его не угадываешь. И тогда часть, которая генерирует такие движения начинает тебе сигналить "нет" в значении типа "не то" - "не правильно делаешь". Но, это только одна из множества логических возможностей.
Мы договаривались, что ко мне можно на "ты" :)
Я помню, но у меня ты/вы варьируется само собой. Так требует мое подсознание :)
--А медицинские процедуры?
--Все процедуры делаю, рефрейминг как дополнение к ним.

Это правильно.
--А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"?
--Будет генерировать сигналы. У меня это, как правило, кинестетика.

Кинестетика. Понятно.
А что такое есть "сигнал" на кинестетическом языке?

Менял формулировки, извинялся, пробовал уточнять, что именно мешает общению - на все четкое "Нет".
Но, что означает "нет" - часть не желает общаться с тобою на уровне сознания? :
--она не будет посылать тебе мысли?
--она не будет тебе посылать сигналы?
Решил предложить провести рефрейминг завтра и жду сигнала. И тут та рука, что ноет, просто пошла вверх. Четкими движениями, сначала рывок - потом небольшая плавная "доводка". Таким образом, рука описала в локте полный круг (делал рефрейминг лежа) против часовой стрелки, и вернулась на место. При этом рука вращалась не только в локте, но и в запястье. Я, честно говоря, растерялся, и не знал, как на это реагировать, а главное - как это можно было использовать.
Ну, поскольку, нет сформированной эффективной системы да-нет, то невозможно получить интерпретацию что это в точности значит.
Сейчас думаю - может, мне упражнение показали, каким нужно руку разрабатывать? :)
Ну, у каждого человека существует довольно большой набор теневых двигательных паттернов, которые склонны проявляться в том числе и таким образом. Это как образы сновидения, только в движениях. Тех, кто много экспериментирует с непроизвольными двигательными/мышечными сигналами должны быть готовы к тому, что возможно "выскочит" вот такая двигательная активность и начнет себя всячески проявлять.
Похожие паттерны движений проявляются на холотропном дыхании.
Именно такие паттерны движений пытаются вызвать и управлять ими в так называемом аутентичном движении.
А вот еще, есть малопривлекательный, но очень наглядный контекст для высвобождения и проявления таких теневых/пантомимических двигательных паттернов. Какая-то страшная синтетическая китайская дурь приводит к тому, что человек, вроде, в разуме, но каким-то загадочным манером двигательно расторможен. И он непрерывно все время как бы что-то "показывает".
</>
[pic]
Пример из БиГов (2)

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Это тоже действительно хороший способ, чтобы убедить человека в том, что он коммуницирует с такой своей частью, которая обычно находится вне сознания. И, конечно, большинство гипнотических методов и методов обратной связи базируется на принципе изменения сознания и получения доступа в этом измененном состоянии сознания к тем частям нервной системы и психики, к которым в обычном состоянии доступа нет.
Был задан вопрос, требующий ответа "да-нет", ответом явилось кинестетическое ощущение, изменения в сфере кинестезии. И так, сейчас у нас есть ответ, и мы пока не знаем, что он обозначает -- "да" или "нет". На сознательном уровне об этом не знает даже и Дик.
Одним из способов причинения себе беспокойства является то, что человек играет в психиатрии с различными частями своей личности не имея при этом соответствующей квалификации. Человек интерпретирует сигналы, исходящие от частей его личности. Он начинает что-либо чувствовать, и дает этому наименование "страх", тогда как это может быть просто взволнованность, оживление или что-нибудь еще. Давая ощущениям наименования и действуя соответствующим этому наименованию образом, они искажают и внешнюю. Мы не хотим подвергать себя такому риску.
Существует удобный способ убедиться в том, что означает сигнал.
Дик, сейчас я попрошу снова обратиться внутрь себя и поблагодарить эту часть своей личности, которая вам дала сигнал, потому что эта коммуникация для вас ценна. Затем скажите: "Я бы очень хотел понять ваше сообщение. Чтобы я не исказил того, что вы мне передаете, то, что вы имеете в виду". Да, я хочу коммуницировать с вами на уровне сознания, то интенсифицируйте пожалуйста предыдущий сигнал - щекотание в желудке. Если вы говорите "нет, я не хочу общаться с вами на уровне сознания", то тогда наоборот, сделайте это ощущение менее интенсивными.
Пока Дик делает это, а вы наблюдайте за ним с целью получения ответа еще до того, как он сам получит его в сознании, поймите, что в том случае, если бы сигнал представлял бы собой образ, то мы могли бы просто варьировать амплитуду сигнала. Мы могли бы сделать картинку светлее в случае "да" и темнее в случае "нет". Если бы то был звук, мы могли бы попросить сделать его громче в случае "да" и тише в случае "нет". Таким образом мы избегаем риска сознательного искажения смысла различных кинестетических, визуальных и аудиальных сигналов.
Это дает нам очень чистый канал коммуникаций с той частью личности Дика, которая отвечает за поведение, подлежащее с точки зрения Дика изменению. И, конечно же, это именно та часть личности Дика, которая знает, как это изменение совершить.
Этот процесс дает вам прекрасную возможность видеть то, что традиционно называют гипнотическими реакциями. Одно из наиболее полезных определений глубокого гипнотического транса, данного Милтоном Эриксоном, звучит так: "суженный объем внимания, направленного внутрь".
Мы попросили Дика сделать именно это: сузить свой объем внимания только для сигнала, который он получил. И все изменения, которые мы наблюдали извне: поверхности и цвета кожи, дыхание, размера губ - все они являются признаки того, что официальные гипнотизеры называют состоянием транса.
Дик, вернитесь, пожалуйста сюда, к нам. Что произошло? Дик: у меня возникли ощущения.
Итак, ощущения усилились. Вы получили подтверждения: произведя проверку. Сейчас мы установили коммуникацию с этой частью вашей личности, мы имеем сигнал "да-нет". Сейчас мы можем задать этой части любой вопрос о получить недвусмысленный ответ "да" или "нет". Мы имеем канал коммуникации внутри Дика, которым управляет он сам. Мы этого не делаем. Мы просто консультируем его относительно того, каким должен быть следующий шаг. Сейчас он установил внутренний канал коммуникации, который позволяет ему получить однозначные ответы от той части личности, которая отвечает за тот стереотип поведения, который он хочет изменить. Это все, что вам надо. Исходя из этой точки вы можете сделать что угодно.
http://lib.ru/NLP/book1.txt_with-big-pictures.html
</>
[pic]
Пример из БиГов

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

...Итак, давайте установим с этой частью личности официальный контакт. Это - второй шаг. Коммуникация уже установлена, но давайте сделаем это официально. Дик, знаете ли вы, как использовать слова, чтобы обратиться к себе внутри себя? ОК. Сейчас обратитесь на некоторое время внутрь и задайте себе вопрос. Я скажу вам, что это за вопрос. После того, как вы этот вопрос задали, ваша задача состоит в том, чтобы просто наблюдать за всеми изменениями в своем теле, за кинестетическими ощущениями, образами и звуками, которые появляются в ответ на вопрос. Вы не должны пытаться как-либо влиять на этот процесс. Часть личности, ответственная за стереотип Х, даст знать о своих нуждах по одному их этих сенсорных каналов. Вы должны быть достаточно сенситивными, чтобы уловить ответ.
Вопрос, который я хочу, чтобы вы задали, таков: "Будет ли часть личности, ответственная за стереотип Х, коммуницировать со мной в создании? " А затем просто замечайте, что будет происходить - любые изменения в чувствах, образах или звуках.
Пока Дик делает, это задача всех - наблюдать за ним и всегда получать ответы на вопросы, которые я задаю до того, как он даст вербальный ответ. Но вы уже его получили. Это действительно типично. Недавно мы упоминали о метакомментировании, как об одном из вариантов коммуникации. Это одна из ситуаций, в которой я бы настоятельно порекомендовал бы НЕ метакомментировать, если вы не хотите совершенно декомпенсировать своего клиента. Если вы всегда можете получить ответ еще до того, как клиент его произведет, вы имеете действительно мощный канал связи с подсознанием, что позволяет вам делать действительно мощную проверку на конгруэнтность. Если ответ который вы наблюдаете не совпадает с ответом, который дает ОН с помощью своего сознания, то это важно знать.
Дик, что вы переживали после того, как задали вопрос? Дик: Смущение.
ОК. Смущение -- это номинализация. Это не опыт, не переживание это сознательное суждение о переживании. О его сознательных суждениях насчет опыта говорит бесполезно, по тому что он уже сделал все, что мог, с помощью своих сознательных ресурсов, и это ни к чему не привело.
Нам надо работать с подсознанием. Что это у вас было за переживание, которое вы назвали: "смущение"? Как вы узнали о том, что "смущены".
Дик: Было щекотно.
Итак, вы ощутили изменяющееся давление, может быть этому сопутствовали изменения температуры. Были ли эти изменения локализованы в какой-то части вашего тела?
Дик: Да, было и то и другое, в основном в желудке.
Так, в желудке. ОК. Теперь это действительно элегантная невербальная реакция. Производя переформирование, оставайтесь при трех основных репрезентативных системах, я вам настоятельно это рекомендую.
Не связывайтесь со словами, они слишком подвержены влиянию сознания.
Вся прелесть невербального кинестетического сигнала, подобного этому состоит в том, что он рассматривается как непроизвольный. И вы можете сделать проверку, чтобы убедиться в том, что он непроизволен. Дик, можете ли вы сделать так, чтобы чувство щекотания вызывать сознательно? Дик: Быть может.
Попробуйте...
Дик: Нет.
Сегодня еще веселее было. Потянул руку на тренировке, ноет уже пару недель.
А медицинские процедуры?
Решил делать рефрейминг
Сначала - медицина, потом - рефрейминг.
установил сигналы (Да - подергивание трицепса на ноющей руке, Нет - подергивание предплечья на другой).
Ага, они асимметричные.
Спрашиваю часть - будешь коммуницировать на сознательном уровне - "Нет".
А что вы вкладываете в слова "будешь коммуницировать на сознательном уровне"? :
--часть будет посылать вам мысленные сообщения, не подконтрольные вашему сознанию (=глюки)
--часть будет генерировать вам некие сигналы
...так вот, в процедуре рефрейминга не предусмотрена возможность, когда часть не общается, не посылая сигналов, например, классика из первого кода:

Жду-жду, какие-то очень мелкие есть, но ничего не повторяется по запросу.
На это надо применять амплитудное формирование сигнала.
Иногда просто пропадают на середине, как будто тумблером вырубили.
Феномен, возникающий регулярно при типовом использовании слабых И ЗАТУХАЮЩИХ СИГНАЛОВ.
Вообще была полоса, наверно рефреймингов 5-6 вообще ничего не получалось.
Ну, вы же понимаете, что такого просто не может быть, чтобы у живого человека не было какой-то активности, которая вполне бы могла быть использована в качестве сигналов. Отсюда, возникают более детальные вопросы к тому, как вы реально организуете процесс рефрейминга таким манером, что после запроса на коммуникацию с частью/подсознанием вы ждете и ждете и ваше сознание не замечает/не может заметить ЛЮБЫХ ДИНАМИЧЕСКИХ ИЗМЕНЕНИЙ, которые происходят спонтанно/формально ПОСЛЕ ТОГО КАК вы задали контрольный вопрос.
Потом попробовал с сигналами покачивания тела, в процессе вылез сигнал от возражающей части,
В каком таком "процессе" вылез некий дополнительный сигнал? И как конкретно вы узнали о том, что это сигнал именно возражающей части?
и после этого рефрейминга снова прогресс появился.
Каким образом выглядел этот прогресс?
Во-вторых, стало колбасить во время генерации ТЧ новых вариантов. В прямом смысле - тело все подергивается, внутри тоже как будто напряжения/расслабления, как будто что-то перестраивается, часто появляется ощущение вибрации во всем теле, как будто-то тебя кто-то трясет, причем, ощущение довольно приятное.
В норме, активность ТЧ не должна сопровождаться никакими специальными сигналами/ощущениями/"кайфами" и прочее. Возникает впрос: как конкретно вы организуете подключение в работу ТЧ ?
В-третьих, после рефрейминга заснуть не могу.
Это совсем плохо. Это указание, что рефрейминг возбуждает некие процессы, но должного завершения эти процессы при выполнении техники рефрейминга не получают. Возникает конкретный вопрос: как бы утилизируете проход в будущее по ходу исполнения рефрейминга?
И это даже не бессонница, это просто как резкий наплыв энергии, спать совсем не хочется, даже если ночь уже.
Другой причинный вариант ваших заморочек, косвенно подсказываемый этим наплывом энергии, заключается, предположительно, в следующем. Вы не правильно препарировали вашу исходную проблему, которая требует не шестишагового рефрейминга, но рефрейминга договора между частями.

(II) По мере практики рефрейминга с помощью вышеуказанных в целом полу-произвольных сигналов, наблюдается довольно протяженная во времени практики фаза, когда процент (б)-сигналов становится преобладающим. (а) и (в)-сигналы практически отсутствуют. Про эту фазу можно сказать, что субъект научился делать шестишаговый рефрейминг в его классическом гриндеровском воплощении.
(III) Однако, по мере дальнейшей практики стандартного рефрейминга, возникает удивительная фаза развития общего навыка, для которой характерно преобладание (в)-сигналов. В этой фазе практикующий рефрейминг субъект становится отчасти подобен йогу, который в буквальном смысле слова силу своей мысли напрямую использует для прямой трансформации тех или иных своих физиологических процессов.
(До этого места мистер Джон Гриндер не доходил ни в своей практике, ни в своей теории рефрейминга. )
Но, некий скептик может спросить - а чего же мы не наблюдаем среди практиков НЛП этих його-подобных нелперов? Которые были бы стройны и совершенны, здоровы, счастливы и т.п. Да еще бы могли сушить на своей спине мокрые ткани прямо на морозе, останавливать и запускать произвольно свое сердце, выносить иные невероятные нагрузки и лишения и т.д.?
А, дело в том, что современный субъект в отличие от исторического йога имеет весьма развитое сознание-мышление. И для того чтобы нелпер-практик долгого/многократного исполнения рефрейминга был способен на подвиги-достижения йога, ему нужно научиться не думать. И, тем более, не рефлексировать. И не диалогизировать ни в какой форме внутренне. И только такой умеющий недумать практик рефрейминга мог бы сгенерировать некие "приказы" своему телу/физиологии, как тот час же через достаточный промежуток времени такие "приказы" бы превращались бы в исполнительные процессы.
В НЛП содержится немало требований и механизмов техник для обуздания и приведения в порядок указанного современного сознания-мышления. Не мало, но недостаточно. Их не хватает для организации DXE-"кнопки" выкл для сознания-мышления продвинутых практиков. И, тогда, такие почти уже готовые нелперы-йоги оказывается снова как бы в самом начале дороги формирования своих навыков , рефрейминга. Ибо, у них, как и в самом начале, есть в распоряжении только некая группа полупроизвольных сигналов. При этом, прилежный в практике несостоявшийся нелпер-йог, зачастую, так и не успевает вовремя заметить до какого уровня совершенства он почти добрался, но так им и не воспользовался.
Ну, и в качестве демистификации данной темы следует отметить, что лавры йога-нелпера не так уж и легки/привлекательны, как это кажется на первый взгляд, ибо могут сопровождаться некоторыми мало приятными для современного человека последствиями:
МЫШЛЕНИЕ - ФУНКЦИЯ ОВД
http://metapractice.livejournal.com/330301.html?thread=8364349&
Эволюция полу-произвольных сигналов
Полу-произвольные сигналы и их эволюция в ходе формирования автоматических навыков рефрейминга.
Мы уже рассмотрели: (1) Устойчивые сигналы; (2) Непроизвольные/Подсознательные сигналы ; (3) Сформированные сигналы.
Нам осталось рассмотреть с чего начинают эволюционировать полу-произвольные сигналы и чем они заканчивают: (4) Полу-произвольные сигналы и их эволюция в процессе исполнения рефрейминга.
(I) Начало эволюции полу-произвольных сигналов рассмотрим на типовом примере полу-произвольных движений в роли сигналов:
--если сосредоточить сознательное внимание на какой-то "двигательной" части тела/мышце
--с готовностью неопределенно долго удерживать/фиксировать это внимание на ожидаемом моменте вот-вот возникновения некоего непроизвольного движения/сокращения мышц
--но, не подавать никаких импульсов/тормозить сознательные импульсы к началу движения
...то, обязательно появятся некие движения/подергивания мышц, про которые ни в какой мере нельзя сказать контролируются ли они сознанием или же контролируются они какими-то процессами вне сознания. Ценность таких сигналов для проведения полноценного рефрейминга относительная. С таким сигналами можно проводить вполне эффективные рефрейминг, равно и неуспешные рефрейминги. Если проанализировать такие сигналы более пристально, то можно заметить, что среди их общего числа присутствуют в большей или меньшей мере:
(а) сигналы, которые явно "запущены" со стороны сознания
(б) совершенно непроизвольные сигналы
(в) странные сигналы, которые инициируются некоей сознательной активностью, но при "распространении" это сознательной активности непосредственно к движению, само движение становится непроизвольным. Иными словами, в таких сигналах как бы растворяется граница/порог между сознательной активностью и исходно непроизвольной подсознательной и даже совершенно бессознательной активностью.
...при этом, (а)-сигналов численно больше, чем (б)-сигналов и чем (в)-сигналов.

Дочитали до конца.