Показаны записи 1011 - 1020 из 2407
Это обязательно то, что я должен видеть в тот момент или это вещь "в принципе"?
Обязательно ЕСТЬ нечто, что вы в этот момент видите, слышите, ощущаете тактильно. Для каждого внутреннего якоря есть внешний якорь. Кажется, это был wake_, кто предложил принципиальное определение Сознания как процесса, "балансирующего" внутренние и внешние якори.
Допустим это может быть список дел на листке бумаги.
Это уже вопрос, что вы хотите делать в полученной информацией. Если осознанно управлять своими настроями — то нужны якори, которыми вы можете осознанно манипулировать. В этом смысле листик бумаги — почему нет, звучит отличным примером.
Если вы хотите применять ЦИ как генеративную процедуру развития сознания (хотя, никто так вопрос раньше не ставил прямо — но он очень интересный) — тогда надо выявлять конкретные якори.
— Или, в рамках классической ЦИ: что в этих видео такого, что от них даже голова сильней болеть начинает на фоне плохого самочувствия?
— А само видео как факт не может усиливать? Как бы любое получается, что ли.
Почему, может быть и так. Любое так любое. А что кроме видео, в том что вокруг вас, ассоциативно связывается с плохим самочувствием?
Вопрос: для чего использует фраза "усиливает" ? Это такой способ форсированного поиска внешнего ВАКОГа?
Верно. Просто пресуппозиция лучшего осознания внешнего ВАКОГа.
Обязательно ЕСТЬ нечто, что вы в этот момент видите, слышите, ощущаете тактильно. Для каждого внутреннего якоря есть внешний якорь. Кажется, это был wake_, кто предложил принципиальное определение Сознания как процесса, "балансирующего" внутренние и внешние якори.
Допустим это может быть список дел на листке бумаги.
Это уже вопрос, что вы хотите делать в полученной информацией. Если осознанно управлять своими настроями — то нужны якори, которыми вы можете осознанно манипулировать. В этом смысле листик бумаги — почему нет, звучит отличным примером.
Если вы хотите применять ЦИ как генеративную процедуру развития сознания (хотя, никто так вопрос раньше не ставил прямо — но он очень интересный) — тогда надо выявлять конкретные якори.
— Или, в рамках классической ЦИ: что в этих видео такого, что от них даже голова сильней болеть начинает на фоне плохого самочувствия?
— А само видео как факт не может усиливать? Как бы любое получается, что ли.
Почему, может быть и так. Любое так любое. А что кроме видео, в том что вокруг вас, ассоциативно связывается с плохим самочувствием?
Вопрос: для чего использует фраза "усиливает" ? Это такой способ форсированного поиска внешнего ВАКОГа?
Верно. Просто пресуппозиция лучшего осознания внешнего ВАКОГа.
Я попробовал сделать это относительно себя, допустим -1 уровень:
Какая мне польза была бы в том, ЧТО Я БЫ Занимался йогой, а этой чертовой тесноты и короткого коврика просто бы не было и в помине?
Нормальная формулировка.
У нас на Лаборатории последнее время в ходу следующий алгоритм.
1. Оператор на уровне common sense делает для себя предположение, есть ли прямая ценность/выгода в ВАКОГ, который назвал субъект. Бывает так, что на данном уровне конкурируют две ценности. Например, я работаю за компьютером, но вдруг проголодался (о чём мне напомнил запах еды с кухни). И продолжать работать, и утолить голод — оба варианта мне по-своему ценны.
2. Оператор уточняет, верно ли его понимание. Мол, правильно ли я понял, для вас ведь и покушать своевременно чем-то ценно? Или нет, это просто назойливый отвлекающий фактор в данном случае?
3. На основе полученного ответа формулируется ценностный вопрос. Если "негативный ВАКОГ" на самом деле имеет за собой ценность, то всё просто — вопрос в точности такой же, какой для положительного уровня. Если ценность заключается в отсутствии этого ВАКОГа, то допустимы два основных варианта (переходя на ваш пример):
а) Инвертировать ВАКОГ. А на что похоже ОТСУТСТВИЕ тесноты? Какой коврик бы способствовал занятиям — какой-то достаточно длинный? Фиксируется этот ВАКОГ, дальше задаётся стандартный вопрос.
б) Не выявлять инвертированный ВАКОГ, сразу попросив субъекта сделать логическое отрицание. Это ваш вариант/пример вопроса. Другие варианты: "какой важной вещи вас эта проклятая теснота и короткий коврик лишает, чего ценного из-за них не хватает, что вы от отсутствия этих внутренне важных вещей решаете не заниматься?"
У меня снова напрашивается ответ: здоровье получил бы.
Бывают такие "слипшиеся" уровни (см. Ткачев, Майер, 2011 — http://codenlp.ru/novosti/tsennostnyie-ierarhii-potrebitelskih-vyiborov-i-gendernyie-razlichiya.html по слову "дублирование").
Бывает это артефакт того, что переключение уровней по ходу диагностической процедуры не прошло. Чтобы этого избежать, надо задавать на этапе ВАКОГ контрольные вопросы:
а) Выявлять ВАКОГ в три захода: "что во-первых стимулирует вас... а во-вторых... а в-третьих?"
б) Параллельно или вместо этого, в самом конце спросить: "хотите ли ещё что-нибудь добавить к этому ВАКОГ?"
Бывает, это артефакт "цепочной формы жизни ценности" © Metapractice
На одном уровне это может быть Здоровье1, а на втором уровне Здоровье2, которая продолжает и ответвляется от Здоровья1. Можно так и спросить: а в чём отличие этой ценности от предыдущей, что особенного в этом здоровье? Можно стандартным уточнением — а чем здоровье при наличии таких-то вещей (нормального коврика, свободной планировки) особенно важно? Короче, разными логическими ходами/путями начать выделять/ответвлять эту ценность от предыдущей, которая настолько синонимически близка данной, что даже слово используется одно и то же.
Но похоже я немного не так понял смысл самого вопроса. Получается он задает не в смысле, что их вообще не было, а в смысле противоположном: если бы в комнате было много места и длинный коврик.
Свято место пусто не бывает — если чего-то одного нет, то чего-то другое есть. Т.е. отрицание ВАКОГ тоже идёт не формально-логическим, а ассоциативным путём.
Вот тогда я бы ответил: удобство занятий.
Тогда это и есть нужная ценность. Значит, задавая себе не точный вопрос, вы откатывались на предыдущий уровень ЦИ.
Тогда для выявления ценности с уровня не_активности можно инвертировть ваког получается?
Ну да — об этом же прямо в этом топике писали :)
Какая мне польза была бы в том, ЧТО Я БЫ Занимался йогой, а этой чертовой тесноты и короткого коврика просто бы не было и в помине?
Нормальная формулировка.
У нас на Лаборатории последнее время в ходу следующий алгоритм.
1. Оператор на уровне common sense делает для себя предположение, есть ли прямая ценность/выгода в ВАКОГ, который назвал субъект. Бывает так, что на данном уровне конкурируют две ценности. Например, я работаю за компьютером, но вдруг проголодался (о чём мне напомнил запах еды с кухни). И продолжать работать, и утолить голод — оба варианта мне по-своему ценны.
2. Оператор уточняет, верно ли его понимание. Мол, правильно ли я понял, для вас ведь и покушать своевременно чем-то ценно? Или нет, это просто назойливый отвлекающий фактор в данном случае?
3. На основе полученного ответа формулируется ценностный вопрос. Если "негативный ВАКОГ" на самом деле имеет за собой ценность, то всё просто — вопрос в точности такой же, какой для положительного уровня. Если ценность заключается в отсутствии этого ВАКОГа, то допустимы два основных варианта (переходя на ваш пример):
а) Инвертировать ВАКОГ. А на что похоже ОТСУТСТВИЕ тесноты? Какой коврик бы способствовал занятиям — какой-то достаточно длинный? Фиксируется этот ВАКОГ, дальше задаётся стандартный вопрос.
б) Не выявлять инвертированный ВАКОГ, сразу попросив субъекта сделать логическое отрицание. Это ваш вариант/пример вопроса. Другие варианты: "какой важной вещи вас эта проклятая теснота и короткий коврик лишает, чего ценного из-за них не хватает, что вы от отсутствия этих внутренне важных вещей решаете не заниматься?"
У меня снова напрашивается ответ: здоровье получил бы.
Бывают такие "слипшиеся" уровни (см. Ткачев, Майер, 2011 — http://codenlp.ru/novosti/tsennostnyie-ierarhii-potrebitelskih-vyiborov-i-gendernyie-razlichiya.html по слову "дублирование").
Бывает это артефакт того, что переключение уровней по ходу диагностической процедуры не прошло. Чтобы этого избежать, надо задавать на этапе ВАКОГ контрольные вопросы:
а) Выявлять ВАКОГ в три захода: "что во-первых стимулирует вас... а во-вторых... а в-третьих?"
б) Параллельно или вместо этого, в самом конце спросить: "хотите ли ещё что-нибудь добавить к этому ВАКОГ?"
Бывает, это артефакт "цепочной формы жизни ценности" © Metapractice
На одном уровне это может быть Здоровье1, а на втором уровне Здоровье2, которая продолжает и ответвляется от Здоровья1. Можно так и спросить: а в чём отличие этой ценности от предыдущей, что особенного в этом здоровье? Можно стандартным уточнением — а чем здоровье при наличии таких-то вещей (нормального коврика, свободной планировки) особенно важно? Короче, разными логическими ходами/путями начать выделять/ответвлять эту ценность от предыдущей, которая настолько синонимически близка данной, что даже слово используется одно и то же.
Но похоже я немного не так понял смысл самого вопроса. Получается он задает не в смысле, что их вообще не было, а в смысле противоположном: если бы в комнате было много места и длинный коврик.
Свято место пусто не бывает — если чего-то одного нет, то чего-то другое есть. Т.е. отрицание ВАКОГ тоже идёт не формально-логическим, а ассоциативным путём.
Вот тогда я бы ответил: удобство занятий.
Тогда это и есть нужная ценность. Значит, задавая себе не точный вопрос, вы откатывались на предыдущий уровень ЦИ.
Тогда для выявления ценности с уровня не_активности можно инвертировть ваког получается?
Ну да — об этом же прямо в этом топике писали :)
Сразу первый вопрос:
насколько важно сразу установить контекст активности?
Когда это нужно делать обязательно, а когда нет?
По-моему чем раньше, тем лучше. Чтобы субъект не вышел за границы изначально выбранного контекста (тогда техника перестанет давать релевантную информацию).
Где-то в темах по ЦИ я читал, что контекст может как бы сам собой вырисовываться по ходу опроса.
Бывает и так. Но, это в течение первых двух-трёх уровней. Если более формальный вариант процедуры, то можно в начале от субъекта потребовать более строго описать контекст. Если в большей мере разговорный, то такой возможности может просто не быть — будет нарушаться плавность диалога — тогда на первых шагах/уровнях зафиксировать.
Пояснение к картинке: знаки "=" указывают на то, что я задавал себе повторно вопрос "Чем эта ценность Х внутренее важна/значима для тебя". То что выделено жирным - это последний ответ.
С ценностями, как можно судить по тексту, всё выявлено достаточно точно — не точности есть в ВАКОГах.
насколько важно сразу установить контекст активности?
Когда это нужно делать обязательно, а когда нет?
По-моему чем раньше, тем лучше. Чтобы субъект не вышел за границы изначально выбранного контекста (тогда техника перестанет давать релевантную информацию).
Где-то в темах по ЦИ я читал, что контекст может как бы сам собой вырисовываться по ходу опроса.
Бывает и так. Но, это в течение первых двух-трёх уровней. Если более формальный вариант процедуры, то можно в начале от субъекта потребовать более строго описать контекст. Если в большей мере разговорный, то такой возможности может просто не быть — будет нарушаться плавность диалога — тогда на первых шагах/уровнях зафиксировать.
Пояснение к картинке: знаки "=" указывают на то, что я задавал себе повторно вопрос "Чем эта ценность Х внутренее важна/значима для тебя". То что выделено жирным - это последний ответ.
С ценностями, как можно судить по тексту, всё выявлено достаточно точно — не точности есть в ВАКОГах.
Пробовал выявить для себя ЦИ.
Сразу мысль/комментарий — нумерация уровней должна идти последовательно. Не "1+, 1-", а "1(+), 2(-), ..." и т.д.
Дело в том, что подобное чередование уровней является результатом произвольного выбора, с какого "полюса" мы начинаем выявлять ЦИ на первом уровне. Если полюс был бы другой, то и знаки были бы другие. А уровни те же самые.
Проще говоря, каждый уровень в реальном режиме работы ЦИ (а не по ходу диагностики) может работать как в плюс, так и в минус.
Моргание с паузами длиннее обычных, грудная клетка закручена внутрь, а не расправлена вперед, периодические глубокие вздохи и выдохи
Что в контексте решения заниматься ли йогой или нет даже усиливает эти проявления лени и сильной усталости? Что бросается в глаза, приходит ассоциативно на ум?
чтение и просмотр видео усиливают головную боль
После окончания лечения и выздоровления я бы здесь провёл рефрейминг — похоже на внутреннее возражение.
Или, в рамках классической ЦИ: что в этих видео такого, что от них даже голова сильней болеть начинает на фоне плохого самочувствия?
Отдельно: что в контексте выбора, на компьютере или вне него, заставляет кашлять и вспоминать о высокой температуре?
Если у вас прямо сейчас плохое самочувствие, то этот уровень можно сразу инвертировать: представьте, что вы переживаете в полной мере сохранность своего здоровья... что вокруг, как вам кажется/ощущается, поддерживает и даже усиливает это чувство/впечатление?
Сразу мысль/комментарий — нумерация уровней должна идти последовательно. Не "1+, 1-", а "1(+), 2(-), ..." и т.д.
Дело в том, что подобное чередование уровней является результатом произвольного выбора, с какого "полюса" мы начинаем выявлять ЦИ на первом уровне. Если полюс был бы другой, то и знаки были бы другие. А уровни те же самые.
Проще говоря, каждый уровень в реальном режиме работы ЦИ (а не по ходу диагностики) может работать как в плюс, так и в минус.
Моргание с паузами длиннее обычных, грудная клетка закручена внутрь, а не расправлена вперед, периодические глубокие вздохи и выдохи
Что в контексте решения заниматься ли йогой или нет даже усиливает эти проявления лени и сильной усталости? Что бросается в глаза, приходит ассоциативно на ум?
чтение и просмотр видео усиливают головную боль
После окончания лечения и выздоровления я бы здесь провёл рефрейминг — похоже на внутреннее возражение.
Или, в рамках классической ЦИ: что в этих видео такого, что от них даже голова сильней болеть начинает на фоне плохого самочувствия?
Отдельно: что в контексте выбора, на компьютере или вне него, заставляет кашлять и вспоминать о высокой температуре?
Если у вас прямо сейчас плохое самочувствие, то этот уровень можно сразу инвертировать: представьте, что вы переживаете в полной мере сохранность своего здоровья... что вокруг, как вам кажется/ощущается, поддерживает и даже усиливает это чувство/впечатление?
Когда смотрю в окно, вижу, что там утро, слышу машин звук. Птиц чириканье.
Отлично. Записывайте в свою таблицу :)
Запахи из туалета, запах порошка стиранного белья, духи конкретной марки.
Аналогично.
Его ничего бы теперь не сподвигло пить кофе дома. Т.е. уровень про запахи - последний получается.
Но он бы попил кофе уже на работе, если бы стало полегче.
Не думаю, что это правильная оценка. Высший уровень не обязательно должен всегда побеждать (иначе бы зачем были нужны все другие уровни?). Это сложная система принятия решений. Как минимум следующие отдельные решения:
— По ВАКОГ отдельно
— По ценности отдельно
— По отдельному уровню ЦИ
— По набору уровней ЦИ
— По ЦИ в целом
Вполне здравым предоположением будет, что засчёт некоей "аналоговой" силы/интенсивности ВАКОГ на отдельном уровне, в некоторых случаях, "прожимается" вся ЦИ.
Но он бы попил кофе уже на работе, если бы стало полегче.
Вот.
Значит, можно уточнить альтернативу: типа есть внутренняя потребность пить кофе <> нет потребности (или что-то вроде — уточнить формулировки у субъекта). И запахи, при том что перебивают реализацию этой потребности в поведение, всё же не снимают её полностью (раз она сохраняется до похода на работу).
Другой вариант — уменьшить интенсивность ВАКОГ. Типа едва заметные запахи есть, но всё же твоё внимание приковано к чему-то другому, что запахи практически начинают игнорироваться, и снова чувствуешь потребность попить кофе.
Отлично. Записывайте в свою таблицу :)
Запахи из туалета, запах порошка стиранного белья, духи конкретной марки.
Аналогично.
Его ничего бы теперь не сподвигло пить кофе дома. Т.е. уровень про запахи - последний получается.
Но он бы попил кофе уже на работе, если бы стало полегче.
Не думаю, что это правильная оценка. Высший уровень не обязательно должен всегда побеждать (иначе бы зачем были нужны все другие уровни?). Это сложная система принятия решений. Как минимум следующие отдельные решения:
— По ВАКОГ отдельно
— По ценности отдельно
— По отдельному уровню ЦИ
— По набору уровней ЦИ
— По ЦИ в целом
Вполне здравым предоположением будет, что засчёт некоей "аналоговой" силы/интенсивности ВАКОГ на отдельном уровне, в некоторых случаях, "прожимается" вся ЦИ.
Но он бы попил кофе уже на работе, если бы стало полегче.
Вот.
Значит, можно уточнить альтернативу: типа есть внутренняя потребность пить кофе <> нет потребности (или что-то вроде — уточнить формулировки у субъекта). И запахи, при том что перебивают реализацию этой потребности в поведение, всё же не снимают её полностью (раз она сохраняется до похода на работу).
Другой вариант — уменьшить интенсивность ВАКОГ. Типа едва заметные запахи есть, но всё же твоё внимание приковано к чему-то другому, что запахи практически начинают игнорироваться, и снова чувствуешь потребность попить кофе.
"Чувствую, что не хватает сил и энергии, слабость в теле, глаза закрываются"
Что в контексте питья кофе, какой фон или отдельные предметы/события, даже усиливают это ощущение нехватки сил и энергии, слабости в теле, заставляют глаза закрываться?
1- голова тяжелая, тошнота, обостренное восприятие запахов
Что из обстановки вокруг бросается в глаза в прямой связи с тяжелой головой, от чего тошнит, какие запахи отвращают от кофе?
2+ получить удовольствие от вкуса и ощущение бодрости, возможность побыть наедине с собой
Что создаёт ожидание удовольствия от вкуса, какой элемент обстановки даже усиливает ощущение бодрости? Чем характеризуется обстановка уединённости?
На этом остановились.
Надо пройтись ещё разок и дописать ВАКОГ — примерные формы вопросов написал.
Насколько я понимаю, можно и дальше продолжать моделировать уровни?
Можно :)
Можно "вывернуть" эту иерархию как в полный +, так и в полный - , т.е. как бы убрать все препятсвия на пути к "питию кофе", либо наооборот не пить кофе по утру совсем?
Да — для каждого инвертируемого уровня надо будет подобрать дополнительный ВАКОГ, который будет связывать ценность с обратной полярностью активности. Мол, представьте, что вам не хочется пить кофе, при этом вы полностью работоспособны. Что в вашем окружении помогает вам поддерживать такой настрой?
Что в контексте питья кофе, какой фон или отдельные предметы/события, даже усиливают это ощущение нехватки сил и энергии, слабости в теле, заставляют глаза закрываться?
1- голова тяжелая, тошнота, обостренное восприятие запахов
Что из обстановки вокруг бросается в глаза в прямой связи с тяжелой головой, от чего тошнит, какие запахи отвращают от кофе?
2+ получить удовольствие от вкуса и ощущение бодрости, возможность побыть наедине с собой
Что создаёт ожидание удовольствия от вкуса, какой элемент обстановки даже усиливает ощущение бодрости? Чем характеризуется обстановка уединённости?
На этом остановились.
Надо пройтись ещё разок и дописать ВАКОГ — примерные формы вопросов написал.
Насколько я понимаю, можно и дальше продолжать моделировать уровни?
Можно :)
Можно "вывернуть" эту иерархию как в полный +, так и в полный - , т.е. как бы убрать все препятсвия на пути к "питию кофе", либо наооборот не пить кофе по утру совсем?
Да — для каждого инвертируемого уровня надо будет подобрать дополнительный ВАКОГ, который будет связывать ценность с обратной полярностью активности. Мол, представьте, что вам не хочется пить кофе, при этом вы полностью работоспособны. Что в вашем окружении помогает вам поддерживать такой настрой?
http://facebook.com/karl1ucn
This Promethean (C-P) point of view is based on the prerogatives of the “haves” and the duties of the “have-nots.” Ultimately when this way of life, based historically on the agricultural revolution, is established, life is seen as a continuous process with survival depen¬dent on a controlled relationship. Fealty and loyalty, service and noblesse oblige become cornerstones of this way of life.
[p. 139]
At the F-S sociocentric level man becomes, centrally, a sociocentric being, a being concerned with the relation of his self to other selves. He becomes concerned with belonging, with being accepted, with not being rejected, with knowing the inner side of self and other selves so human harmony can come to be. And when he achieves this he becomes concerned with more than self and other selves. He be-comes concerned with self in relation to life and the whole, the total universe.
[p. 141]
Detachment is a value which replaces the objectivity of his E-R days, and a few deep relationships mean more to him than broad acceptance by other men. Faith is more important than religion and viable ends determine more his behavior than do the means to the ends.
[p. 154]
LEVELS OF EXISTENCE: AN OPEN SYSTEM THEORY OF VALUES, Clare W. Graves
При разборе с ценностными уровнями Грейвза, возникает вопрос: можно ли диагностировать уровни человека на основе типа отношений, в которые он вступает?
This Promethean (C-P) point of view is based on the prerogatives of the “haves” and the duties of the “have-nots.” Ultimately when this way of life, based historically on the agricultural revolution, is established, life is seen as a continuous process with survival depen¬dent on a controlled relationship. Fealty and loyalty, service and noblesse oblige become cornerstones of this way of life.
[p. 139]
At the F-S sociocentric level man becomes, centrally, a sociocentric being, a being concerned with the relation of his self to other selves. He becomes concerned with belonging, with being accepted, with not being rejected, with knowing the inner side of self and other selves so human harmony can come to be. And when he achieves this he becomes concerned with more than self and other selves. He be-comes concerned with self in relation to life and the whole, the total universe.
[p. 141]
Detachment is a value which replaces the objectivity of his E-R days, and a few deep relationships mean more to him than broad acceptance by other men. Faith is more important than religion and viable ends determine more his behavior than do the means to the ends.
[p. 154]
LEVELS OF EXISTENCE: AN OPEN SYSTEM THEORY OF VALUES, Clare W. Graves
При разборе с ценностными уровнями Грейвза, возникает вопрос: можно ли диагностировать уровни человека на основе типа отношений, в которые он вступает?
http://metapractice.livejournal.com/546447.html
"Интегральность" ментальная и социальная (1) или наши ссылки на тему интегральной эээ "движухи".
http://metapractice.livejournal.com/340599.html
"Интегральность" ментальная и социальная (1) или наши ссылки на тему интегральной эээ "движухи".
http://metapractice.livejournal.com/340599.html
Дочитали до конца.