![[userpic]](/media/21f89d9b95f98e939404d56d66fb6040bcf6affa8aa5444b99cc743031de7172)
ОК, но как сделать этот контроль неразрушающим? Ну, никакого внушения не будет, пресуппозиций не будет, но и практически никакая мысль не будет в итоге ни донесена, ни обсуждена -- донесены и обсуждены будут только осколки мысли, отдельные фразы. Исчезает эмерджентность текста. Исчезает целенаправленность диалога. Исчезает сам диалог, остается не столько даже словесная, сколько фразовая окрошка. Непонятно, как сторонний читатель сможет прочесть наши тексты и вычитать что-нибудь из них. Процесс довлеет над результатом так, что результат (связные тексты) почему-то не хочет появляться.
4 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
ОК, но как сделать этот контроль неразрушающим?
_________________________________________________
1 Признать необходимость.
2 Ввести регламент/правила.
3 Тренировать/настраивать процесс.
Ну, никакого внушения не будет, пресуппозиций не будет, но и практически никакая мысль не будет в итоге ни донесена, ни обсуждена -- донесены и обсуждены будут только осколки мысли, отдельные фразы. Исчезает эмерджентность текста.
________________________________________________
Фаза извлечения информации - Дискретный/ПофразовыйДиалог.
Фаза оформления - ДлинныйТекстСфиксациейМодели.
Исчезает целенаправленность диалога. Исчезает сам диалог, остается не столько даже словесная, сколько фразовая окрошка.
________________________________________________
Это от неумения рулить ДискретнымДиалогом. Кстати, точно соответсвующего неумению рулить в выбранном (не терапевтическом) направлении процессом задавания вопросов мета-модели (вопрошанием?). Не прикроешь это неумение никакими ДлиннымиИУмнымиТекстами.
Непонятно, как сторонний читатель сможет прочесть наши тексты и вычитать что-нибудь из них. Процесс довлеет над результатом так, что результат (связные тексты) почему-то не хочет появляться.
__________________________________________________
Ну здесь Вы нечтто кашеобразное (даже не демоверсию) выдаете для оценки за финальный результат. Сейчас ДискретныйДиалог даже не гадкий лебедь, протухшее яйцо-болтун - все перемешано, Ассоциации перемешаны с Мыслями.
Кстати, ДискретныйДиалог позволяет вспомнить о ребеночке, который уже выплеснут - мы должны исходить их представлений о БинарномСубстрате.
Так вот ДискретныйДиалог уравнивает в правах Ассоциации и Мысли.
_________________________________________________
1 Признать необходимость.
2 Ввести регламент/правила.
3 Тренировать/настраивать процесс.
Ну, никакого внушения не будет, пресуппозиций не будет, но и практически никакая мысль не будет в итоге ни донесена, ни обсуждена -- донесены и обсуждены будут только осколки мысли, отдельные фразы. Исчезает эмерджентность текста.
________________________________________________
Фаза извлечения информации - Дискретный/ПофразовыйДиалог.
Фаза оформления - ДлинныйТекстСфиксациейМодели.
Исчезает целенаправленность диалога. Исчезает сам диалог, остается не столько даже словесная, сколько фразовая окрошка.
________________________________________________
Это от неумения рулить ДискретнымДиалогом. Кстати, точно соответсвующего неумению рулить в выбранном (не терапевтическом) направлении процессом задавания вопросов мета-модели (вопрошанием?). Не прикроешь это неумение никакими ДлиннымиИУмнымиТекстами.
Непонятно, как сторонний читатель сможет прочесть наши тексты и вычитать что-нибудь из них. Процесс довлеет над результатом так, что результат (связные тексты) почему-то не хочет появляться.
__________________________________________________
Ну здесь Вы нечтто кашеобразное (даже не демоверсию) выдаете для оценки за финальный результат. Сейчас ДискретныйДиалог даже не гадкий лебедь, протухшее яйцо-болтун - все перемешано, Ассоциации перемешаны с Мыслями.
Кстати, ДискретныйДиалог позволяет вспомнить о ребеночке, который уже выплеснут - мы должны исходить их представлений о БинарномСубстрате.
Так вот ДискретныйДиалог уравнивает в правах Ассоциации и Мысли.
Так я честно пытаюсь время от времени написать появляющиеся модели -- но они не успевают толком проявляться в разбегающихся линиях фразового диалога! Успевают проявляться только их названия -- но не хотя бы краткие описания :)
ДискретныйДиалог отличается еще и от ТредовогоДиалога -- ДискретныйДиалог бывает через Аську, и такой диалог можно потом хоть публиковать, как Платоновские. А вот ТредовыйДиалог -- это кучерявое дерево, в котором нельзя сказать "давай, наконец, вернемся к теме и додолбим ее" (хотя, впрочем, можно пробовать -- но уж больно много оборванных тем, к которым хотелось бы вернуться:)
Кстати, для меня Ассоциации и Мысли БинарногоСубстрата (лево-правый, как я понимаю? Пока еще не ТетрарныйСубстрат с добавкой к Бинарному Передне-заднего? ;) уравнены в правах в просто тексте, в том числе и ДискретномДиалоге.
Я надеюсь, что в МоделиДлинныхТекстов на эту тему уравненности в правах Ассоциаций и Мыслей что-то будет. Меня сотоварищи, кстати, Агроскин сегодня укорял, что нэлперы хороши в личном общении и в этом великие практики, а про тексты нэлперы никакого совета дать не могут -- и ехидно советовал достать какой-нибудь учебник риторики, ежели уж в ОпенМете мы ничего про тексты пока не породили. Я ему ответствовал, что про НЛП он прав, а ОпенМета про тексты на днях как раз что-то и породит. Так что ждем-с, отступать некуда.
Присутствовавший народ (все -- обзорописатели в нынешней серии) активно согласился, что надо бы поглядеть в учебники риторики, или еще куда-нибудь, чтобы мочь писать что-то более употребимое, нежели у них сейчас.
ДискретныйДиалог отличается еще и от ТредовогоДиалога -- ДискретныйДиалог бывает через Аську, и такой диалог можно потом хоть публиковать, как Платоновские. А вот ТредовыйДиалог -- это кучерявое дерево, в котором нельзя сказать "давай, наконец, вернемся к теме и додолбим ее" (хотя, впрочем, можно пробовать -- но уж больно много оборванных тем, к которым хотелось бы вернуться:)
Кстати, для меня Ассоциации и Мысли БинарногоСубстрата (лево-правый, как я понимаю? Пока еще не ТетрарныйСубстрат с добавкой к Бинарному Передне-заднего? ;) уравнены в правах в просто тексте, в том числе и ДискретномДиалоге.
Я надеюсь, что в МоделиДлинныхТекстов на эту тему уравненности в правах Ассоциаций и Мыслей что-то будет. Меня сотоварищи, кстати, Агроскин сегодня укорял, что нэлперы хороши в личном общении и в этом великие практики, а про тексты нэлперы никакого совета дать не могут -- и ехидно советовал достать какой-нибудь учебник риторики, ежели уж в ОпенМете мы ничего про тексты пока не породили. Я ему ответствовал, что про НЛП он прав, а ОпенМета про тексты на днях как раз что-то и породит. Так что ждем-с, отступать некуда.
Присутствовавший народ (все -- обзорописатели в нынешней серии) активно согласился, что надо бы поглядеть в учебники риторики, или еще куда-нибудь, чтобы мочь писать что-то более употребимое, нежели у них сейчас.
Так я честно пытаюсь время от времени написать появляющиеся модели -- но они не успевают толком проявляться в разбегающихся линиях фразового диалога! Успевают проявляться только их названия -- но не хотя бы краткие описания :)
ДискретныйДиалог отличается еще и от ТредовогоДиалога -- ДискретныйДиалог бывает через Аську, и такой диалог можно потом хоть публиковать, как Платоновские. А вот ТредовыйДиалог -- это кучерявое дерево, в котором нельзя сказать "давай, наконец, вернемся к теме и додолбим ее" (хотя, впрочем, можно пробовать -- но уж больно много оборванных тем, к которым хотелось бы вернуться:)
Кстати, для меня Ассоциации и Мысли БинарногоСубстрата (лево-правый, как я понимаю? Пока еще не ТетрарныйСубстрат с добавкой к Бинарному Передне-заднего? ;) уравнены в правах в просто тексте, в том числе и ДискретномДиалоге.
Я надеюсь, что в МоделиДлинныхТекстов на эту тему уравненности в правах Ассоциаций и Мыслей что-то будет. Меня сотоварищи, кстати, Агроскин сегодня укорял, что нэлперы хороши в личном общении и в этом великие практики, а про тексты нэлперы никакого совета дать не могут -- и ехидно советовал достать какой-нибудь учебник риторики, ежели уж в ОпенМете мы ничего про тексты пока не породили. Я ему ответствовал, что про НЛП он прав, а ОпенМета про тексты на днях как раз что-то и породит. Так что ждем-с, отступать некуда.
Присутствовавший народ (все -- обзорописатели в нынешней серии) активно согласился, что надо бы поглядеть в учебники риторики, или еще куда-нибудь, чтобы мочь писать что-то более употребимое, нежели у них сейчас.
ДискретныйДиалог отличается еще и от ТредовогоДиалога -- ДискретныйДиалог бывает через Аську, и такой диалог можно потом хоть публиковать, как Платоновские. А вот ТредовыйДиалог -- это кучерявое дерево, в котором нельзя сказать "давай, наконец, вернемся к теме и додолбим ее" (хотя, впрочем, можно пробовать -- но уж больно много оборванных тем, к которым хотелось бы вернуться:)
Кстати, для меня Ассоциации и Мысли БинарногоСубстрата (лево-правый, как я понимаю? Пока еще не ТетрарныйСубстрат с добавкой к Бинарному Передне-заднего? ;) уравнены в правах в просто тексте, в том числе и ДискретномДиалоге.
Я надеюсь, что в МоделиДлинныхТекстов на эту тему уравненности в правах Ассоциаций и Мыслей что-то будет. Меня сотоварищи, кстати, Агроскин сегодня укорял, что нэлперы хороши в личном общении и в этом великие практики, а про тексты нэлперы никакого совета дать не могут -- и ехидно советовал достать какой-нибудь учебник риторики, ежели уж в ОпенМете мы ничего про тексты пока не породили. Я ему ответствовал, что про НЛП он прав, а ОпенМета про тексты на днях как раз что-то и породит. Так что ждем-с, отступать некуда.
Присутствовавший народ (все -- обзорописатели в нынешней серии) активно согласился, что надо бы поглядеть в учебники риторики, или еще куда-нибудь, чтобы мочь писать что-то более употребимое, нежели у них сейчас.
Так я честно пытаюсь время от времени написать появляющиеся модели -- но они не успевают толком проявляться в разбегающихся линиях фразового диалога! Успевают проявляться только их названия -- но не хотя бы краткие описания :)
______________________________
Ну у нас как-то так "получилось", что предложенные давным давно ПРОЦЕДУРЫ МетаЭкстрима и ПознавательногоВопрошания (хорошо дифферециируемые от обычных обсуждений)вместо их практикования прошли как обсуждение моделей и на этом все заглохло.
ДискретныйДиалог
_____________________________
Дискретный не по форме, а по сути - его кажущуюся прихотливость напрявляет "железный" алгоритм приоритетного выбора ВопросовВопрошания... а внешная его форма это уже не соль важно.
отличается еще и от ТредовогоДиалога -- ДискретныйДиалог бывает через Аську, и такой диалог можно потом хоть публиковать, как Платоновские. А вот ТредовыйДиалог -- это кучерявое дерево, в котором нельзя сказать "давай, наконец, вернемся к теме и додолбим ее" (хотя, впрочем, можно пробовать -- но уж больно много оборванных тем, к которым хотелось бы вернуться:)
_________________________________
а это внешние формы, конечно интересные по отношению к возможности прямого получения из них связанных текстов
Кстати, для меня Ассоциации и Мысли БинарногоСубстрата (лево-правый, как я понимаю?
_________________________________
Да.
Пока еще не ТетрарныйСубстрат с добавкой к Бинарному Передне-заднего? ;)
_________________________________
эээ Нет.
уравнены в правах в просто тексте, в том числе и ДискретномДиалоге.
__________________________________
Я говорил как раз об обратном - прежде чем уравнивать в правах надо их четко различать!
Я надеюсь, что в МоделиДлинныхТекстов на эту тему уравненности в правах Ассоциаций и Мыслей что-то будет.
___________________________________
Есть такое.
Меня сотоварищи, кстати, Агроскин сегодня укорял, что нэлперы хороши в личном общении и в этом великие практики, а про тексты нэлперы никакого совета дать не могут -- и ехидно советовал достать какой-нибудь учебник риторики, ежели уж в ОпенМете мы ничего про тексты пока не породили.
___________________________________
Его ехидство обосновано, - как у клиента, отдавшего машину на тьюнинг, но... в мастерской хотели любимому клиенту таакое сделать, что... "малость" не уложились со сроками - клиент всегда прав.
Я ему ответствовал, что про НЛП он прав,
__________________________
Во-во.
а ОпенМета про тексты на днях как раз что-то и породит.
___________________________
СамопишушиесяДлинныеТексты :)))
Так что ждем-с, отступать некуда.
________________________________
Кх.
Присутствовавший народ (все -- обзорописатели в нынешней серии) активно согласился, что надо бы поглядеть в учебники риторики, или еще куда-нибудь, чтобы мочь писать что-то более употребимое, нежели у них сейчас.
_________________________________
С тьюнингом нынче - сплошное надувательство.
______________________________
Ну у нас как-то так "получилось", что предложенные давным давно ПРОЦЕДУРЫ МетаЭкстрима и ПознавательногоВопрошания (хорошо дифферециируемые от обычных обсуждений)вместо их практикования прошли как обсуждение моделей и на этом все заглохло.
ДискретныйДиалог
_____________________________
Дискретный не по форме, а по сути - его кажущуюся прихотливость напрявляет "железный" алгоритм приоритетного выбора ВопросовВопрошания... а внешная его форма это уже не соль важно.
отличается еще и от ТредовогоДиалога -- ДискретныйДиалог бывает через Аську, и такой диалог можно потом хоть публиковать, как Платоновские. А вот ТредовыйДиалог -- это кучерявое дерево, в котором нельзя сказать "давай, наконец, вернемся к теме и додолбим ее" (хотя, впрочем, можно пробовать -- но уж больно много оборванных тем, к которым хотелось бы вернуться:)
_________________________________
а это внешние формы, конечно интересные по отношению к возможности прямого получения из них связанных текстов
Кстати, для меня Ассоциации и Мысли БинарногоСубстрата (лево-правый, как я понимаю?
_________________________________
Да.
Пока еще не ТетрарныйСубстрат с добавкой к Бинарному Передне-заднего? ;)
_________________________________
эээ Нет.
уравнены в правах в просто тексте, в том числе и ДискретномДиалоге.
__________________________________
Я говорил как раз об обратном - прежде чем уравнивать в правах надо их четко различать!
Я надеюсь, что в МоделиДлинныхТекстов на эту тему уравненности в правах Ассоциаций и Мыслей что-то будет.
___________________________________
Есть такое.
Меня сотоварищи, кстати, Агроскин сегодня укорял, что нэлперы хороши в личном общении и в этом великие практики, а про тексты нэлперы никакого совета дать не могут -- и ехидно советовал достать какой-нибудь учебник риторики, ежели уж в ОпенМете мы ничего про тексты пока не породили.
___________________________________
Его ехидство обосновано, - как у клиента, отдавшего машину на тьюнинг, но... в мастерской хотели любимому клиенту таакое сделать, что... "малость" не уложились со сроками - клиент всегда прав.
Я ему ответствовал, что про НЛП он прав,
__________________________
Во-во.
а ОпенМета про тексты на днях как раз что-то и породит.
___________________________
СамопишушиесяДлинныеТексты :)))
Так что ждем-с, отступать некуда.
________________________________
Кх.
Присутствовавший народ (все -- обзорописатели в нынешней серии) активно согласился, что надо бы поглядеть в учебники риторики, или еще куда-нибудь, чтобы мочь писать что-то более употребимое, нежели у них сейчас.
_________________________________
С тьюнингом нынче - сплошное надувательство.