К тому же совсем необязательно отвечать мне пофразно, как я понимаю, ответ не укладывается в формат пофразного комментирования.______________________________Формат ПофразовогоДиалога используется:1 В качестве условно-приемлемой замены необходимого непрерывно метамоделирования2 -- техники формального использования ВопросовМетамодели (безо всяких языкоидов) - единственного средства извлечения #объективной информации.2 Для двустороннего контроля за перечнем (и процессом) употребляемых номинализаций (являющихся неотъемлемой частью ГИПНОТИЧЕСКИХ техник!) Иными словами - для частичного предотвращения некотролируемого процесса взаимовнущений.3 Для двустороннего контроля (путем их выставления на вид) над Длинными/Длительными/ДальнимиПресуппозициями (являющимися САМЫМ мощным средством гипнотических техник) - Иными словами - для частичного предотвращения другого типа некотролируемого процесса взаимовнущений.
ОК, но как сделать этот контроль неразрушающим? Ну, никакого внушения не будет, пресуппозиций не будет, но и практически никакая мысль не будет в итоге ни донесена, ни обсуждена -- донесены и обсуждены будут только осколки мысли, отдельные фразы. Исчезает эмерджентность текста. Исчезает целенаправленность диалога. Исчезает сам диалог, остается не столько даже словесная, сколько фразовая окрошка. Непонятно, как сторонний читатель сможет прочесть наши тексты и вычитать что-нибудь из них. Процесс довлеет над результатом так, что результат (связные тексты) почему-то не хочет появляться.
ОК, но как сделать этот контроль неразрушающим?_________________________________________________1 Признать необходимость.2 Ввести регламент/правила.3 Тренировать/настраивать процесс.Ну, никакого внушения не будет, пресуппозиций не будет, но и практически никакая мысль не будет в итоге ни донесена, ни обсуждена -- донесены и обсуждены будут только осколки мысли, отдельные фразы. Исчезает эмерджентность текста.________________________________________________Фаза извлечения информации - Дискретный/ПофразовыйДиалог.Фаза оформления - ДлинныйТекстСфиксациейМодели.Исчезает целенаправленность диалога. Исчезает сам диалог, остается не столько даже словесная, сколько фразовая окрошка.________________________________________________Это от неумения рулить ДискретнымДиалогом. Кстати, точно соответсвующего неумению рулить в выбранном (не терапевтическом) направлении процессом задавания вопросов мета-модели (вопрошанием?). Не прикроешь это неумение никакими ДлиннымиИУмнымиТекстами.Непонятно, как сторонний читатель сможет прочесть наши тексты и вычитать что-нибудь из них. Процесс довлеет над результатом так, что результат (связные тексты) почему-то не хочет появляться.__________________________________________________Ну здесь Вы нечтто кашеобразное (даже не демоверсию) выдаете для оценки за финальный результат. Сейчас ДискретныйДиалог даже не гадкий лебедь, протухшее яйцо-болтун - все перемешано, Ассоциации перемешаны с Мыслями.Кстати, ДискретныйДиалог позволяет вспомнить о ребеночке, который уже выплеснут - мы должны исходить их представлений о БинарномСубстрате.Так вот ДискретныйДиалог уравнивает в правах Ассоциации и Мысли.
Так я честно пытаюсь время от времени написать появляющиеся модели -- но они не успевают толком проявляться в разбегающихся линиях фразового диалога! Успевают проявляться только их названия -- но не хотя бы краткие описания :)ДискретныйДиалог отличается еще и от ТредовогоДиалога -- ДискретныйДиалог бывает через Аську, и такой диалог можно потом хоть публиковать, как Платоновские. А вот ТредовыйДиалог -- это кучерявое дерево, в котором нельзя сказать "давай, наконец, вернемся к теме и додолбим ее" (хотя, впрочем, можно пробовать -- но уж больно много оборванных тем, к которым хотелось бы вернуться:)Кстати, для меня Ассоциации и Мысли БинарногоСубстрата (лево-правый, как я понимаю? Пока еще не ТетрарныйСубстрат с добавкой к Бинарному Передне-заднего? ;) уравнены в правах в просто тексте, в том числе и ДискретномДиалоге.Я надеюсь, что в МоделиДлинныхТекстов на эту тему уравненности в правах Ассоциаций и Мыслей что-то будет. Меня сотоварищи, кстати, Агроскин сегодня укорял, что нэлперы хороши в личном общении и в этом великие практики, а про тексты нэлперы никакого совета дать не могут -- и ехидно советовал достать какой-нибудь учебник риторики, ежели уж в ОпенМете мы ничего про тексты пока не породили. Я ему ответствовал, что про НЛП он прав, а ОпенМета про тексты на днях как раз что-то и породит. Так что ждем-с, отступать некуда.Присутствовавший народ (все -- обзорописатели в нынешней серии) активно согласился, что надо бы поглядеть в учебники риторики, или еще куда-нибудь, чтобы мочь писать что-то более употребимое, нежели у них сейчас.
Так я честно пытаюсь время от времени написать появляющиеся модели -- но они не успевают толком проявляться в разбегающихся линиях фразового диалога! Успевают проявляться только их названия -- но не хотя бы краткие описания :)ДискретныйДиалог отличается еще и от ТредовогоДиалога -- ДискретныйДиалог бывает через Аську, и такой диалог можно потом хоть публиковать, как Платоновские. А вот ТредовыйДиалог -- это кучерявое дерево, в котором нельзя сказать "давай, наконец, вернемся к теме и додолбим ее" (хотя, впрочем, можно пробовать -- но уж больно много оборванных тем, к которым хотелось бы вернуться:)Кстати, для меня Ассоциации и Мысли БинарногоСубстрата (лево-правый, как я понимаю? Пока еще не ТетрарныйСубстрат с добавкой к Бинарному Передне-заднего? ;) уравнены в правах в просто тексте, в том числе и ДискретномДиалоге.Я надеюсь, что в МоделиДлинныхТекстов на эту тему уравненности в правах Ассоциаций и Мыслей что-то будет. Меня сотоварищи, кстати, Агроскин сегодня укорял, что нэлперы хороши в личном общении и в этом великие практики, а про тексты нэлперы никакого совета дать не могут -- и ехидно советовал достать какой-нибудь учебник риторики, ежели уж в ОпенМете мы ничего про тексты пока не породили. Я ему ответствовал, что про НЛП он прав, а ОпенМета про тексты на днях как раз что-то и породит. Так что ждем-с, отступать некуда.Присутствовавший народ (все -- обзорописатели в нынешней серии) активно согласился, что надо бы поглядеть в учебники риторики, или еще куда-нибудь, чтобы мочь писать что-то более употребимое, нежели у них сейчас.
Так я честно пытаюсь время от времени написать появляющиеся модели -- но они не успевают толком проявляться в разбегающихся линиях фразового диалога! Успевают проявляться только их названия -- но не хотя бы краткие описания :)______________________________Ну у нас как-то так "получилось", что предложенные давным давно ПРОЦЕДУРЫ МетаЭкстрима и ПознавательногоВопрошания (хорошо дифферециируемые от обычных обсуждений)вместо их практикования прошли как обсуждение моделей и на этом все заглохло.ДискретныйДиалог_____________________________Дискретный не по форме, а по сути - его кажущуюся прихотливость напрявляет "железный" алгоритм приоритетного выбора ВопросовВопрошания... а внешная его форма это уже не соль важно.отличается еще и от ТредовогоДиалога -- ДискретныйДиалог бывает через Аську, и такой диалог можно потом хоть публиковать, как Платоновские. А вот ТредовыйДиалог -- это кучерявое дерево, в котором нельзя сказать "давай, наконец, вернемся к теме и додолбим ее" (хотя, впрочем, можно пробовать -- но уж больно много оборванных тем, к которым хотелось бы вернуться:)_________________________________а это внешние формы, конечно интересные по отношению к возможности прямого получения из них связанных текстовКстати, для меня Ассоциации и Мысли БинарногоСубстрата (лево-правый, как я понимаю?_________________________________Да.Пока еще не ТетрарныйСубстрат с добавкой к Бинарному Передне-заднего? ;)_________________________________эээ Нет.уравнены в правах в просто тексте, в том числе и ДискретномДиалоге.__________________________________Я говорил как раз об обратном - прежде чем уравнивать в правах надо их четко различать!Я надеюсь, что в МоделиДлинныхТекстов на эту тему уравненности в правах Ассоциаций и Мыслей что-то будет.___________________________________Есть такое.Меня сотоварищи, кстати, Агроскин сегодня укорял, что нэлперы хороши в личном общении и в этом великие практики, а про тексты нэлперы никакого совета дать не могут -- и ехидно советовал достать какой-нибудь учебник риторики, ежели уж в ОпенМете мы ничего про тексты пока не породили.___________________________________Его ехидство обосновано, - как у клиента, отдавшего машину на тьюнинг, но... в мастерской хотели любимому клиенту таакое сделать, что... "малость" не уложились со сроками - клиент всегда прав.Я ему ответствовал, что про НЛП он прав,__________________________Во-во.а ОпенМета про тексты на днях как раз что-то и породит.___________________________СамопишушиесяДлинныеТексты :)))Так что ждем-с, отступать некуда.________________________________Кх.Присутствовавший народ (все -- обзорописатели в нынешней серии) активно согласился, что надо бы поглядеть в учебники риторики, или еще куда-нибудь, чтобы мочь писать что-то более употребимое, нежели у них сейчас._________________________________С тьюнингом нынче - сплошное надувательство.