... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| Модели ЗренияЛягушки - дискуссии в ОпенМете | metanymous | ||||
Это очень грубое описание, недаром речь там идет о некоторой метанойе, а не просто про "привычку смотреть краем глаза".
Я вот тут думаю, что можно по-новому обыграть название книжки "из лягушек в принцы" ;)
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Я вот тут думаю, что можно по-новому обыграть название книжки "из лягушек в принцы" ;)
--------------------------------
Именно в этом БуквальномСмысле, прямо В НАЗВАНИИ КНИГИ сказано:
ЗРЕНИЕ ЛЯГУШКИ СДЕЛАЕТ ВАС ПРИНЦАМИ И ПРИНЦЕССАМИ
1 Если мы в это не верим, скажите, а на кой "икс", тогда все это "изучать"????
2 Одного намека через название - нам мало!
Но это не первый намек, в магии прописаны упражнения!
Номек не только в названии - Лягушки заканчиваются, последние слова в книге:
А сейчас мы хотим предложить вам несколько союзников в процессе усвоения этой информации, к форме, как мы поняли, некоторым людям помогают.
Кто из вас читал Карлоса Кастаньеду?
Это – очень множественная личность. У него есть индейский друг. В книге есть глава, вторая или третья, в которой ДонХуан дает Карлосу советы.
===================
===================
Мы никому из вас не даем этих советов, но повторим во чтобы то ни стало.
===================
===================
Видите ли, то, что Дон-Хуан хотел сделать для Карлоса
(мы конечно не хотим этого делать для вас)
– так это замотивировать его в любые моменты своей жизни. Он хотел мобилизовать все ресурсы Карлоса так, чтобы любой акт, который он совершал, являлся бы результатом реализации всей его потенции, всей личностной силы, которая доступна ему в данный момент времени.
А конкретно Дон-Хуан сказал Карлосу следующее:
«Каждый раз как ты начинаешь колебаться и откладывать на завтра что-то новое, что мог бы сделать сегодня, или сделать что-то, что ты делал уже раньше – все, что ты должен сделать – это бросить взгляд через свое левое плечо.
Там ты увидишь мимолетную тень. Эта тень – твоя смерть, и в любой момент она может приблизиться, положить руку на плечо и увести себя.
Так что действуй – то, во что ты вовлечен сейчас, может быть твоим последним действием, полностью характеризующим тебя, как последнее твое действие на этой планете.
Одним из способов конструктивного использования этого – понять что такое разрешение на колебание, нерешительность.
Когда вы не решаетесь, то действуйте так, как если бы вы были бессмертны. А вы, леди и джентльмены таковыми не являетесь. Вы же не знаете, где и когда вы умрете.
И одна из вещей беспокоится за свою нерешительность – не значит действовать не профиссионально, заключается в том, чтобы внезапно бросить взгляд через левое плечо, вспомнить, что там стоит смерть и сделать ее своим советчиком.
Он или она всегда скажут вам, что же вы должны сделать, что отражало бы полностью все ваши личностные потенции. И не меньше.
Ну, все это немного тяжело.
Поэтому мы не хотели вам об этом говорить. Мы просто отметили, что Дон-Хуан сказал Карлосу.
Мы предлагаем вам альтернативу.
Если в какой-то момент вы поймете, что
вы колеблетесь,
проявляйте неконгруэнтность,
откладывая на завтра то, что могли бы сделать сегодня
(из нового) или
нуждаетесь в новых вариантах поведения или
скучаете
бросьте взгляд через свое правое плечо
– и увидите двух сумасшедших, которые сидят на табуретках и обижают вас.
И так только мы закончим вас обижать, вы сможете задать нам любой вопрос.
И это только один способ, с помощью которого ваше подсознание сможет представить вам весь тот материал, который был вручен и репрезентирован на этом семинаре.
А сейчас осталось только одно дело, что мы хотели бы сделать в конце семинара – сказать вам: «До свидания!»
КОГДА ЧЕЛОВЕК БРОСАЕТ ВЗГЛЯД ЧЕРЕЗ ПЛЕЧО - это какое зрение?
Разве они не сказали - бегом вычитайте в Кастанеде все про БоковоеЗрение - там на эту тему ТАК точно и подробно изложено, что если мы об этом будем еще писать, Карлуша сдерет с нас финансовую шкуру - засудит за плагиат или цитирование!
И Скинер, по этой же причине не получил подробного толкования!
--------------------------------
Именно в этом БуквальномСмысле, прямо В НАЗВАНИИ КНИГИ сказано:
ЗРЕНИЕ ЛЯГУШКИ СДЕЛАЕТ ВАС ПРИНЦАМИ И ПРИНЦЕССАМИ
1 Если мы в это не верим, скажите, а на кой "икс", тогда все это "изучать"????
2 Одного намека через название - нам мало!
Но это не первый намек, в магии прописаны упражнения!
Номек не только в названии - Лягушки заканчиваются, последние слова в книге:
А сейчас мы хотим предложить вам несколько союзников в процессе усвоения этой информации, к форме, как мы поняли, некоторым людям помогают.
Кто из вас читал Карлоса Кастаньеду?
Это – очень множественная личность. У него есть индейский друг. В книге есть глава, вторая или третья, в которой ДонХуан дает Карлосу советы.
===================
===================
Мы никому из вас не даем этих советов, но повторим во чтобы то ни стало.
===================
===================
Видите ли, то, что Дон-Хуан хотел сделать для Карлоса
(мы конечно не хотим этого делать для вас)
– так это замотивировать его в любые моменты своей жизни. Он хотел мобилизовать все ресурсы Карлоса так, чтобы любой акт, который он совершал, являлся бы результатом реализации всей его потенции, всей личностной силы, которая доступна ему в данный момент времени.
А конкретно Дон-Хуан сказал Карлосу следующее:
«Каждый раз как ты начинаешь колебаться и откладывать на завтра что-то новое, что мог бы сделать сегодня, или сделать что-то, что ты делал уже раньше – все, что ты должен сделать – это бросить взгляд через свое левое плечо.
Там ты увидишь мимолетную тень. Эта тень – твоя смерть, и в любой момент она может приблизиться, положить руку на плечо и увести себя.
Так что действуй – то, во что ты вовлечен сейчас, может быть твоим последним действием, полностью характеризующим тебя, как последнее твое действие на этой планете.
Одним из способов конструктивного использования этого – понять что такое разрешение на колебание, нерешительность.
Когда вы не решаетесь, то действуйте так, как если бы вы были бессмертны. А вы, леди и джентльмены таковыми не являетесь. Вы же не знаете, где и когда вы умрете.
И одна из вещей беспокоится за свою нерешительность – не значит действовать не профиссионально, заключается в том, чтобы внезапно бросить взгляд через левое плечо, вспомнить, что там стоит смерть и сделать ее своим советчиком.
Он или она всегда скажут вам, что же вы должны сделать, что отражало бы полностью все ваши личностные потенции. И не меньше.
Ну, все это немного тяжело.
Поэтому мы не хотели вам об этом говорить. Мы просто отметили, что Дон-Хуан сказал Карлосу.
Мы предлагаем вам альтернативу.
Если в какой-то момент вы поймете, что
вы колеблетесь,
проявляйте неконгруэнтность,
откладывая на завтра то, что могли бы сделать сегодня
(из нового) или
нуждаетесь в новых вариантах поведения или
скучаете
бросьте взгляд через свое правое плечо
– и увидите двух сумасшедших, которые сидят на табуретках и обижают вас.
И так только мы закончим вас обижать, вы сможете задать нам любой вопрос.
И это только один способ, с помощью которого ваше подсознание сможет представить вам весь тот материал, который был вручен и репрезентирован на этом семинаре.
А сейчас осталось только одно дело, что мы хотели бы сделать в конце семинара – сказать вам: «До свидания!»
КОГДА ЧЕЛОВЕК БРОСАЕТ ВЗГЛЯД ЧЕРЕЗ ПЛЕЧО - это какое зрение?
Разве они не сказали - бегом вычитайте в Кастанеде все про БоковоеЗрение - там на эту тему ТАК точно и подробно изложено, что если мы об этом будем еще писать, Карлуша сдерет с нас финансовую шкуру - засудит за плагиат или цитирование!
И Скинер, по этой же причине не получил подробного толкования!
Эх, в вас пропадает Великий Герменевт -- он же талмудист, он же гадатель-на-чем-хочешь, он же ЧтецМыслей и т.д. :)))
Не буду переубеждать -- да, как Лермонтов в своем Парусе Одиноком предвидел Революцию (а что же еще он мог там предвидеть?!), так и отцеположники, конечно, говорили не то, что прямо написано, а ровно про "боковое зрение"! (Кстати, про то, как подобная герменевтическая практика может быть крайне неэкологичной, очень подробно прописано в "Маятнике Фуко" Умберто Эко. Я в свое время впечатлился -- я давно избегал "трактовок" и "чтения между строк", а после этой книжки и подавно).
Не поддавайтесь, конечно, продолжайте -- это есть ваш Метод и в этом ваша моделирующая сила! Мне неважно на данный момент, извлекли ли вы эти модели из отцеположников (я думаю, вы просто обосновываете свою собственную модель -- приводя отцеположников просто как "аргумент". Брайен ван Дер Хорст хихикал, что Дилтс модели, списанные им с себя называет именами Великих Людей, и тогда эти модели пользуются бОльшим спросом ;) или это действительно ваши собственные модели. Эти модели есть, почему бы ими не воспользоваться?!
Не буду переубеждать -- да, как Лермонтов в своем Парусе Одиноком предвидел Революцию (а что же еще он мог там предвидеть?!), так и отцеположники, конечно, говорили не то, что прямо написано, а ровно про "боковое зрение"! (Кстати, про то, как подобная герменевтическая практика может быть крайне неэкологичной, очень подробно прописано в "Маятнике Фуко" Умберто Эко. Я в свое время впечатлился -- я давно избегал "трактовок" и "чтения между строк", а после этой книжки и подавно).
Не поддавайтесь, конечно, продолжайте -- это есть ваш Метод и в этом ваша моделирующая сила! Мне неважно на данный момент, извлекли ли вы эти модели из отцеположников (я думаю, вы просто обосновываете свою собственную модель -- приводя отцеположников просто как "аргумент". Брайен ван Дер Хорст хихикал, что Дилтс модели, списанные им с себя называет именами Великих Людей, и тогда эти модели пользуются бОльшим спросом ;) или это действительно ваши собственные модели. Эти модели есть, почему бы ими не воспользоваться?!
Лучше я расскажу о том, что я обнаружил сегодня у vvagr -- это мой партнер, высококвалифицированный консультант, который весьма эффективен в дискуссиях, ежели бы не одно "но": он обычно смотрит под 45 градусов к горизонтали -- поверх аудитории и своих оппонентов, да еще и чуть ли не на 90 градусов вбок (т.е. буквально отворачивается от клиентов). Переубедить его делать так невозможно -- это уже въелось у него в привычку. И чем сложнее он производит мыслительную работу во время "сеанса", тем более выражена у него это "игнорирование" смотрения на оппонента.
Но сегодня я обратил внимание, что оппонент в некоторые моменты начинал недовольно мотать головой или просто корчил недовольную физиономию. И vvagr тут же на полуслове (не поворачивая к нему головы!) прерывался и неожиданно для всех присутствующих говорил в пространство что-то типа "нет, вы зря возражаете, вот послушайте еще один аргумент...". Сюрреалистическое зрелище, надо вам сказать: человек живо в речи реагирует на выражение лица собеседника, всем своим видом показывая, что его внимание находится где-то вообще вне этой аудитории! :)
Безусловно, это у него была когда-то метанойя ЗренияЛягушки, и он не был бы без нее таким эффективным консультантом. Когда он эту метанойю подхватил? Могу "сочинить", конечно -- но в некоторых кругах его зовут "ходилкин", он очень много лет быстро и подолгу (скажем, с утра до вечера ;) ходит пешком, и на очень большие расстояния (скажем, полМосквы ;). А в последнее время еще и на роликах катается. Ничего не напоминает, никаких техник? ;)
Но сегодня я обратил внимание, что оппонент в некоторые моменты начинал недовольно мотать головой или просто корчил недовольную физиономию. И vvagr тут же на полуслове (не поворачивая к нему головы!) прерывался и неожиданно для всех присутствующих говорил в пространство что-то типа "нет, вы зря возражаете, вот послушайте еще один аргумент...". Сюрреалистическое зрелище, надо вам сказать: человек живо в речи реагирует на выражение лица собеседника, всем своим видом показывая, что его внимание находится где-то вообще вне этой аудитории! :)
Безусловно, это у него была когда-то метанойя ЗренияЛягушки, и он не был бы без нее таким эффективным консультантом. Когда он эту метанойю подхватил? Могу "сочинить", конечно -- но в некоторых кругах его зовут "ходилкин", он очень много лет быстро и подолгу (скажем, с утра до вечера ;) ходит пешком, и на очень большие расстояния (скажем, полМосквы ;). А в последнее время еще и на роликах катается. Ничего не напоминает, никаких техник? ;)
Эх, в вас пропадает Великий Герменевт -- он же талмудист,
___________________________________________
Можно ли так определить:
1 Герменевтика = извлечение из кодов одного уровня, - кодов другого уровня, а затем кодов еще одного уровня и только потом - извлечение СенсорнойИнформации?
Если - "да", то я НикакойНеГерменевт.
2 Герменевтика = извлечение из ЛюбогоКода сразу СенсорнойИнформации?
Если - "да", тогда ВеликимГерменевтом является Субстрат(слой? уровень?) каждого человека.
Обоснование: Эриксон показал, что НазывнуюМетафору: "от A до Z" субстрат гипнотического субъекта понимает вполне #герменевтически - вспоминает небольшой перечень тех слов "на букву Z", которые он когда-то учил в школе, и делает их БуквальноеЗначение СигналамиСобственногоГипнотическогоНастроя.
Точно такая модель применена отцеположниками:
1 В названии "лягушка" (а в предшествующих книгах подробно растолковано значение БоковгоЗрения).
2 В финале - два примера про боковоые взгляды, с одновременным указанием на первоисточник.
3 Итоговое значение - Постгипнотическая просьба Субстрату - пожалуйста, поинтересуйся, почитай.
Эта модель, кстати легко проверяется на материале снов. Говорится какое-нибудь "от А до Я" (в бодрствующем состоянии Чарли) - немедленно вслед за этим в снах Чарли появляются СимволыГерменевтическогоПрочтения сказанного.
он же гадатель-на-чем-хочешь, он же ЧтецМыслей и т.д. :)))
______________________________
Обиделся.
Не буду переубеждать -- да, как Лермонтов в своем Парусе Одиноком предвидел Революцию (а что же еще он мог там предвидеть?!),
_________________
Придется просить innity сделать ПозиционныйАнализ этого стихотворения, чтобы показать, что никакой революцией там не пахнет. Там "душа поэта" превращается в море и ветер.
так и отцеположники, конечно, говорили не то, что прямо написано, а ровно про "боковое зрение"!
_______________________________
Т.е. ЭверестНоминализацийУилбера надо разбирать по камешку, придумывая для каждой:"что же это там он хотел этим сказать?"
А буквальное прочтение отцеположников, наживших плешь на составлении ТекстовИнструкций у нас побоку?
(Кстати, про то, как подобная герменевтическая практика может быть крайне неэкологичной,
______________________________
Вы демагогически собрали в кучу совсем разные вещи в словах "подобная герменевтическая практика"!
очень подробно прописано в "Маятнике Фуко" Умберто Эко. Я в свое время впечатлился -- я давно избегал "трактовок" и "чтения между строк", а после этой книжки и подавно).
_________________________________
Лодно, промолчу.
Не поддавайтесь, конечно, продолжайте -- это есть ваш Метод и в этом ваша моделирующая сила!
_______________________________
Это не "мой метод" - это свойство субстрата, выявленное в гипнотических экспериментах Эр.
Мне неважно на данный момент, извлекли ли вы эти модели из отцеположников (я думаю, вы просто обосновываете свою собственную модель -- приводя отцеположников просто как "аргумент".
_________________________________
Блин.
Брайен ван Дер Хорст хихикал,
_________________________________
и хихикая, впарил ФилософаИАбсолютноНеМоделистаУилбера по ходу дела.
что Дилтс модели, списанные им с себя называет именами Великих Людей,
_________________________________
Я не делаю таких моделей как Дилтс. Все мои модели имеют сенсорное обоснование.
и тогда эти модели пользуются бОльшим спросом ;)
_________________________________
МодельБуквальногоПрочтения сильно экономит время.
или это действительно ваши собственные модели. Эти модели есть, почему бы ими не воспользоваться?!
__________________________________
О.К.
___________________________________________
Можно ли так определить:
1 Герменевтика = извлечение из кодов одного уровня, - кодов другого уровня, а затем кодов еще одного уровня и только потом - извлечение СенсорнойИнформации?
Если - "да", то я НикакойНеГерменевт.
2 Герменевтика = извлечение из ЛюбогоКода сразу СенсорнойИнформации?
Если - "да", тогда ВеликимГерменевтом является Субстрат(слой? уровень?) каждого человека.
Обоснование: Эриксон показал, что НазывнуюМетафору: "от A до Z" субстрат гипнотического субъекта понимает вполне #герменевтически - вспоминает небольшой перечень тех слов "на букву Z", которые он когда-то учил в школе, и делает их БуквальноеЗначение СигналамиСобственногоГипнотическогоНастроя.
Точно такая модель применена отцеположниками:
1 В названии "лягушка" (а в предшествующих книгах подробно растолковано значение БоковгоЗрения).
2 В финале - два примера про боковоые взгляды, с одновременным указанием на первоисточник.
3 Итоговое значение - Постгипнотическая просьба Субстрату - пожалуйста, поинтересуйся, почитай.
Эта модель, кстати легко проверяется на материале снов. Говорится какое-нибудь "от А до Я" (в бодрствующем состоянии Чарли) - немедленно вслед за этим в снах Чарли появляются СимволыГерменевтическогоПрочтения сказанного.
он же гадатель-на-чем-хочешь, он же ЧтецМыслей и т.д. :)))
______________________________
Обиделся.
Не буду переубеждать -- да, как Лермонтов в своем Парусе Одиноком предвидел Революцию (а что же еще он мог там предвидеть?!),
_________________
Придется просить innity сделать ПозиционныйАнализ этого стихотворения, чтобы показать, что никакой революцией там не пахнет. Там "душа поэта" превращается в море и ветер.
так и отцеположники, конечно, говорили не то, что прямо написано, а ровно про "боковое зрение"!
_______________________________
Т.е. ЭверестНоминализацийУилбера надо разбирать по камешку, придумывая для каждой:"что же это там он хотел этим сказать?"
А буквальное прочтение отцеположников, наживших плешь на составлении ТекстовИнструкций у нас побоку?
(Кстати, про то, как подобная герменевтическая практика может быть крайне неэкологичной,
______________________________
Вы демагогически собрали в кучу совсем разные вещи в словах "подобная герменевтическая практика"!
очень подробно прописано в "Маятнике Фуко" Умберто Эко. Я в свое время впечатлился -- я давно избегал "трактовок" и "чтения между строк", а после этой книжки и подавно).
_________________________________
Лодно, промолчу.
Не поддавайтесь, конечно, продолжайте -- это есть ваш Метод и в этом ваша моделирующая сила!
_______________________________
Это не "мой метод" - это свойство субстрата, выявленное в гипнотических экспериментах Эр.
Мне неважно на данный момент, извлекли ли вы эти модели из отцеположников (я думаю, вы просто обосновываете свою собственную модель -- приводя отцеположников просто как "аргумент".
_________________________________
Блин.
Брайен ван Дер Хорст хихикал,
_________________________________
и хихикая, впарил ФилософаИАбсолютноНеМоделистаУилбера по ходу дела.
что Дилтс модели, списанные им с себя называет именами Великих Людей,
_________________________________
Я не делаю таких моделей как Дилтс. Все мои модели имеют сенсорное обоснование.
и тогда эти модели пользуются бОльшим спросом ;)
_________________________________
МодельБуквальногоПрочтения сильно экономит время.
или это действительно ваши собственные модели. Эти модели есть, почему бы ими не воспользоваться?!
__________________________________
О.К.
Сюрреалистическое зрелище, надо вам сказать: человек живо в речи реагирует на выражение лица собеседника, всем своим видом показывая, что его внимание находится где-то вообще вне этой аудитории! :)
________________________________
1 Если в ЗрительномПолеЛягушки появляются ВажныеИзменения, то они буквально выглядят как увеличенные в размере! ВажныеИзменения #раздуваются, распухают во много раз.
2 Настоящая лягушка АвтоматическиПрыгает в сторону ВажныхИзменений. "Прыжком" ЧарлиЛягушки будет, например, АвтоматическаяРеплика для слушателя.
АвтоматическийОтвет = особенный тип ОтветаСубстрата на Сигнал, отличающийся тем, что вне зависимости от #сложности/простоты Ответа он всегда:
1 генерируется ПодсознательнымСубстратом
2 интервал времени между Сигналом и Ответом равен нулю (ЧарлиЛягуша может даже субъективно переживать то, что Ответ начался РАНЬШЕ Сигнала)
________________________________
1 Если в ЗрительномПолеЛягушки появляются ВажныеИзменения, то они буквально выглядят как увеличенные в размере! ВажныеИзменения #раздуваются, распухают во много раз.
2 Настоящая лягушка АвтоматическиПрыгает в сторону ВажныхИзменений. "Прыжком" ЧарлиЛягушки будет, например, АвтоматическаяРеплика для слушателя.
АвтоматическийОтвет = особенный тип ОтветаСубстрата на Сигнал, отличающийся тем, что вне зависимости от #сложности/простоты Ответа он всегда:
1 генерируется ПодсознательнымСубстратом
2 интервал времени между Сигналом и Ответом равен нулю (ЧарлиЛягуша может даже субъективно переживать то, что Ответ начался РАНЬШЕ Сигнала)
А какой еще Субстрат бывает, ежели не ОтелесненноПодсознательный? Ибо сам Субстрат есть ОтелесненноеПодсознание.
Сознание оно отдельно от Субстрата. Оно в некотором роде Свидетель. Как я понимаю, когда сознание начинает Свидетельствовать то, что вытворяет Субстрат, в этот момент можно как-то его начинать изучать и обуздывать. Т.е. если ЧарлиЛягушка субъективно переживает то, что Ответ начался РАНЬШЕ Сигнала -- то это означает, что ее сознание не равно субстрату, готово занимать позицию Свидетеля.
Как я понимаю, в пиковые моменты аптайм трансов многие люди (и даже я иногда) свидетельствуют собственные трюки (слышат и видят себя как бы "со стороны" -- при полной автоматичности сверхсложных действий на "нулевой задержке"). То есть МетанойяЛягушки -- это может быть первым шагом к развязке между Сознанием и Субстратом, к Свидетельствованию.
Сознание оно отдельно от Субстрата. Оно в некотором роде Свидетель. Как я понимаю, когда сознание начинает Свидетельствовать то, что вытворяет Субстрат, в этот момент можно как-то его начинать изучать и обуздывать. Т.е. если ЧарлиЛягушка субъективно переживает то, что Ответ начался РАНЬШЕ Сигнала -- то это означает, что ее сознание не равно субстрату, готово занимать позицию Свидетеля.
Как я понимаю, в пиковые моменты аптайм трансов многие люди (и даже я иногда) свидетельствуют собственные трюки (слышат и видят себя как бы "со стороны" -- при полной автоматичности сверхсложных действий на "нулевой задержке"). То есть МетанойяЛягушки -- это может быть первым шагом к развязке между Сознанием и Субстратом, к Свидетельствованию.
Подумаю.