Re: Хм, а читаны ли вообще первоисточники? ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Это не рашнНЛП, это отцоположники делают таким любое НЛП, которое учится по их книгам, а не по длительному с ними личному контакту -- хоть южноафриканское, хоть рашн, хоть даже американское.
Я ж и говорю: россыпь моделек есть (и честь им за это и хвала!), а внятной инструкции по сборке нету. Вот и получается -- как ни соберут, так рашнНЛП.
12 комментариев
сначала старые сначала новые
А откуда тогда талдычение про "главный нелперский вопрос КАК"? Чего это тогда НЛП главными вопросами не объявляет вопросы метамодели, а ставит вопрос "КАК"?!
------------------------------------------
Где этот "перекос" у отцеположников1? (а есть еще 2,3,4...)
Он возникает у последователей3 Кто там больше всего обучал Россию из заезжих? Вот к ним и претензии.
Это не рашнНЛП, это отцоположники делают таким любое НЛП, которое учится по их книгам,
-------------------------------------------
Нет такого в первоисточниках.
а не по длительному с ними личному контакту -- хоть южноафриканское, хоть рашн, хоть даже американское.
-------------------------------------------
Это уже пошло от отцеположников2,3, и т.д.
------------------------------------------
Где этот "перекос" у отцеположников1? (а есть еще 2,3,4...)
Он возникает у последователей3 Кто там больше всего обучал Россию из заезжих? Вот к ним и претензии.
Это не рашнНЛП, это отцоположники делают таким любое НЛП, которое учится по их книгам,
-------------------------------------------
Нет такого в первоисточниках.
а не по длительному с ними личному контакту -- хоть южноафриканское, хоть рашн, хоть даже американское.
-------------------------------------------
Это уже пошло от отцеположников2,3, и т.д.
Я ж и говорю: россыпь моделек есть (и честь им за это и хвала!), а внятной инструкции по сборке нету.
-----------------------------------------
Достаточное число моделей и инструкций для достижения МетанойиНЛП более чем одним путем!
Вот и получается -- как ни соберут, так рашнНЛП.
-------------------
Там была длинная цепь информационных посредников и в этом испорченном телефоне рашнНЛП в самом конце.
-----------------------------------------
Достаточное число моделей и инструкций для достижения МетанойиНЛП более чем одним путем!
Вот и получается -- как ни соберут, так рашнНЛП.
-------------------
Там была длинная цепь информационных посредников и в этом испорченном телефоне рашнНЛП в самом конце.
Помню я как-то сделал одно интересное упражнение. Выписал основные понятия/техники/идеи НЛП
на лист бумаге и начал чертить между ними произвольные связи, смотря, что их них интересного
может выйти. Связи могли быть не только между двумя понятиями, но и между произвольным количеством . Они могли быть рекурсивными и элементы могли комбинироваться между собой любым
произвольным способом - линейным, паралельным или каким либо еще. Это существенно расширило
мое восприятие НЛП. Все, что не запрещено - разрешено.
на лист бумаге и начал чертить между ними произвольные связи, смотря, что их них интересного
может выйти. Связи могли быть не только между двумя понятиями, но и между произвольным количеством . Они могли быть рекурсивными и элементы могли комбинироваться между собой любым
произвольным способом - линейным, паралельным или каким либо еще. Это существенно расширило
мое восприятие НЛП. Все, что не запрещено - разрешено.
Помню я как-то сделал одно интересное упражнение. Выписал основные понятия/техники/идеи НЛП на лист бумаге и начал чертить между ними произвольные связи, смотря, что их них интересного
может выйти.
________________________________
Это великолепное упражнение для понимания НЛП!!!
Связи могли быть не только между двумя понятиями, но и между произвольным количеством . Они могли быть рекурсивными и элементы могли комбинироваться между собой любым произвольным способом - линейным, паралельным или каким либо еще.
________________________________
Я уже пару лет мечтаю о чем-то вроде UMLДляНЛП - высокоуровневом специализированном расширении объектно ориентированного языка программирования. Вот на нем такие диаграммы классов было бы очень полезно составлять:
1 С познавательной/обучающей целью.
2 С ЦельюМоделирования - ты ведь попробовал своими руками/глазами - довольно сложные отношения между понятиями, правда? Вот в путанице этих ПонятийныхОтношений спрятались очень интересные модели. О них просто так и не догадаешься.
3 С целью ФормальнойФиксацииМоделей. Если бы каждую модель можно было описать набором ДиаграммКлассов - насколько яснее было бы картина!
Это существенно расширило мое восприятие НЛП.
__________________________________
Конечно!!
Все, что не запрещено - разрешено.
_______________________________
Кто запрещает? Если бы я был "дядя с деньгами" я бы впалил в эту идею любые средства!
может выйти.
________________________________
Это великолепное упражнение для понимания НЛП!!!
Связи могли быть не только между двумя понятиями, но и между произвольным количеством . Они могли быть рекурсивными и элементы могли комбинироваться между собой любым произвольным способом - линейным, паралельным или каким либо еще.
________________________________
Я уже пару лет мечтаю о чем-то вроде UMLДляНЛП - высокоуровневом специализированном расширении объектно ориентированного языка программирования. Вот на нем такие диаграммы классов было бы очень полезно составлять:
1 С познавательной/обучающей целью.
2 С ЦельюМоделирования - ты ведь попробовал своими руками/глазами - довольно сложные отношения между понятиями, правда? Вот в путанице этих ПонятийныхОтношений спрятались очень интересные модели. О них просто так и не догадаешься.
3 С целью ФормальнойФиксацииМоделей. Если бы каждую модель можно было описать набором ДиаграммКлассов - насколько яснее было бы картина!
Это существенно расширило мое восприятие НЛП.
__________________________________
Конечно!!
Все, что не запрещено - разрешено.
_______________________________
Кто запрещает? Если бы я был "дядя с деньгами" я бы впалил в эту идею любые средства!
Я не ожидал такой сильной обратной связи.
Пожалуй поиграюсь-подумаю над этим еще, результаты сообщю. Это что-то невообразимое
будет если туда еще и модели не-из-НЛП добавить.
Пожалуй поиграюсь-подумаю над этим еще, результаты сообщю. Это что-то невообразимое
будет если туда еще и модели не-из-НЛП добавить.
Я не ожидал такой сильной обратной связи.
_________________________________________
1 А ты знанешь программирование? Ты программист? Ты знаешь объектно ориентированные языки?
2 Я прямо на опенмете в древних постингах описывал эту идею. Скоро доберусь до них в проходе описания моделей и это будет МодельОпенМеты.
Пожалуй поиграюсь-подумаю над этим еще, результаты сообщю.
____________________________
Вот представь ситуацию:
1 У нас с одной стороны есть Код - Первый, Новый, ОпенМетовский - не важно.
2 Теперь берем КонкретногоЧарли. Надо описать его МентальнуюОрганизацию не одной-двумя моделями, для решения его текуших проблем, а ВСЕМ КОДОМ!
3 Это потребует рисования похожих на твои схем, которые непросто обозревать. А вот если делать это описание как описывают в объектно ориентированных подходах - это вполне разрешимая задача:
а) мы делаем специальное ВопрошаниеЧарли
б) используем данные тестирования/объективных наблюдений
в) строим что-то вроде диаграмм классов
г) некий низкоурвневый код автоматически генерирует МентальнуюМодельВсегоЧарли
Это что-то невообразимое будет если туда еще и модели не-из-НЛП добавить.
______________
Да.
_________________________________________
1 А ты знанешь программирование? Ты программист? Ты знаешь объектно ориентированные языки?
2 Я прямо на опенмете в древних постингах описывал эту идею. Скоро доберусь до них в проходе описания моделей и это будет МодельОпенМеты.
Пожалуй поиграюсь-подумаю над этим еще, результаты сообщю.
____________________________
Вот представь ситуацию:
1 У нас с одной стороны есть Код - Первый, Новый, ОпенМетовский - не важно.
2 Теперь берем КонкретногоЧарли. Надо описать его МентальнуюОрганизацию не одной-двумя моделями, для решения его текуших проблем, а ВСЕМ КОДОМ!
3 Это потребует рисования похожих на твои схем, которые непросто обозревать. А вот если делать это описание как описывают в объектно ориентированных подходах - это вполне разрешимая задача:
а) мы делаем специальное ВопрошаниеЧарли
б) используем данные тестирования/объективных наблюдений
в) строим что-то вроде диаграмм классов
г) некий низкоурвневый код автоматически генерирует МентальнуюМодельВсегоЧарли
Это что-то невообразимое будет если туда еще и модели не-из-НЛП добавить.
______________
Да.
Да, программист в тех.поддержке. Языки знаю.
В т.ч. и ОО.
В т.ч. и ОО.
Да, программист в тех.поддержке. Языки знаю.
В т.ч. и ОО.
_______________
Очень хорошо!
Ну теперь от тебя будет зависеть как будет двигаться эта идея.
Тебе надо будет где-то в сторонке или, прямо заведя отдельный постинг, начать придирчиво Вопрошать меня на предмет этой идеи. При этом важно не обращать никакого внимания на тотчас же налетевших скептиков, советчиков "из под руки" - и тех, и других будет навалом.
В т.ч. и ОО.
_______________
Очень хорошо!
Ну теперь от тебя будет зависеть как будет двигаться эта идея.
Тебе надо будет где-то в сторонке или, прямо заведя отдельный постинг, начать придирчиво Вопрошать меня на предмет этой идеи. При этом важно не обращать никакого внимания на тотчас же налетевших скептиков, советчиков "из под руки" - и тех, и других будет навалом.
А что вы скажите об этом? Знакомы с такой штукой?
http://www.gagin.tv/files/texts/Confinement-guide.pdf
По поводу МентальнойМоделиВсегоЧарли. Конфайнмент-модель (говорю из опыта, заканчивал мастерский у Гагина) удобна тем, что там можно прописать Ценности, Убеждения, ТОТЕ'ы, ВАК результата и пр. категории [в Коде], относящиеся к модели [навыка?], но более того, она интересна тем, что можно прописать еще и характер связей. Если материала в ссылке мало, и это актуально, могу отсканить свою раздатку с тренинга.
Прекрасно понимаю, что сама Конфайнмент-схема - не догма, можно добавлять элементы, можно иной раз что-то и исключить, но она очень удобна своей наглядностью - элементов и связей.
С помощью товарищей смоделировали мою МентальнуюПривычкуРевности (рассматривали как "анти-"навык) и определили слабые места для приложения "рычага".
http://www.mediafire.com/?kw2gddw2r9y
"Размыкание порочного круга" заняло короткое время.
http://www.gagin.tv/files/texts/Confinement-guide.pdf
По поводу МентальнойМоделиВсегоЧарли. Конфайнмент-модель (говорю из опыта, заканчивал мастерский у Гагина) удобна тем, что там можно прописать Ценности, Убеждения, ТОТЕ'ы, ВАК результата и пр. категории [в Коде], относящиеся к модели [навыка?], но более того, она интересна тем, что можно прописать еще и характер связей. Если материала в ссылке мало, и это актуально, могу отсканить свою раздатку с тренинга.
Прекрасно понимаю, что сама Конфайнмент-схема - не догма, можно добавлять элементы, можно иной раз что-то и исключить, но она очень удобна своей наглядностью - элементов и связей.
С помощью товарищей смоделировали мою МентальнуюПривычкуРевности (рассматривали как "анти-"навык) и определили слабые места для приложения "рычага".
http://www.mediafire.com/?kw2gddw2r9y
"Размыкание порочного круга" заняло короткое время.
По поводу МентальнойМоделиВсегоЧарли. Конфайнмент-модель (говорю из опыта, заканчивал мастерский у Гагина) удобна тем, что там можно прописать Ценности,
Мы это делаем иначе нежели Гагин.
Убеждения, ТОТЕ'ы, ВАК результата и пр. категории [в Коде],
Ну, это матрица. И что.
Мы это делаем иначе нежели Гагин.
Убеждения, ТОТЕ'ы, ВАК результата и пр. категории [в Коде],
Ну, это матрица. И что.
Как именно? Если ее можно найти в открытом доступе, напишите, пожалуйста, заголовок.
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)7
http://community.livejournal.com/metapractice/126012.html
http://community.livejournal.com/metapractice/126012.html