... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Да, дествительно, иногда теххники психотерапии, вырваные из целостной технологии работают.
Но приносит ли это пользу?
metamymous
Целостная технология психотерапии. А что это такое? Автор может описать (или сослаться на литературу) где до НЛПистов были описаны целостные технологии?
Наверное он имеет ввиду как сами Сатир, Перлз, Эриксон описывали свою терапию.
Ну хотя бы по этим источнкам нам бы показать это самое "вырывание".
teplorod
Нэлперы заявляют, что от фобии можно исцелить за 15 минут. Так ли это?
metamymous
Бандлер заявляет что может работать с такой скоростью. Обратите внимание, в его заявлении нет слов - "каждую фобию во всех случаях вообще".
Т.е. его заявление = некоторые фобии в некоторых случаях можно исцелить за 15 минут.
В некоторых случаях, определенные фобии мне удавалось убирать за 10 минут.
Ну и что из этого?
teplorod
На мой взгляд, упущение в том, что в НЛП нет проработки внутреннней стороны проблемы,
а есть проработка внешних симптомов.
metamymous
Что это такое - проработка проблемы?
Проработка - это попросту работа?
А что такое "внешние" и "внутренние" симптомы?
Что в случае с фобией, например, будет "внешним", а что "внутренним"?
Обычно под внутренним понимают - внутренной опыт. Т.е. работу с памятью, с прошлым опытом. В случае фобии - это мучительный опыт.
Проработка его тоже мучительная.
Вот и придумали как лишний раз человека не мучить.
teplorod
Очень уж у них терапия бихевиоральная и механистическая.
metamymous
А противоположный подход предполагаей "сочувствие". Человек мучается от страха - о ему "сочувствуют". Гуманисты, например.
4 комментария
сначала старые сначала новые
Целостная технология психотерапии. А что это такое? Автор может описать (или сослаться на литературу) где до НЛПистов были описаны целостные технологии?
Я имел ввиду психодраму Морено. и ее дальнейшее развитие с интегрированым в нее психоанализом.
Не сочтите за труд сделать summary.
Вам ведь интересно получить от меня ответ на все эти вопросы?
Я имел ввиду психодраму Морено. и ее дальнейшее развитие с интегрированым в нее психоанализом.
Не сочтите за труд сделать summary.
Вам ведь интересно получить от меня ответ на все эти вопросы?
metanymous
Целостная технология психотерапии. А что это такое? Автор может описать (или сослаться на литературу) где до НЛПистов были описаны целостные технологии?
teplorod
Я имел ввиду психодраму Морено. и ее дальнейшее развитие с интегрированым в нее психоанализом.
Не сочтите за труд сделать summary.
Вам ведь интересно получить от меня ответ на все эти вопросы?
metanymous
Конечно интересно получить от Вас ответы. Но в определенной сфокусированной теме. Еще лучше если эта тема будет на территории тем опенмета.
А вот сделать summary мне действительно затруднительно.
Вот представьте ситуацию: два человека обсуждают достоинства машины. Один - просто пользователь, ему на ней ездить. Второй - механик, он знает все про техническое устройство.
И вот пользователь (потенциальный пользователь) начинает разговор о своем, но пытается говорить на языке механика.
Например, ему хочется выразить сомнение - не будет ли машину бить на ухабах - в этом случае спрашивают "а не жесткая подвеска?" Такие слова понятны механику и искушенному пользователю.
Но если последний никогда не разбирал своими руками стойку подвески, не смотрел вживую что там внутри, не перебрал этих стоек разной конструкции пору сотен... так вот если в этом случае с важным видом пользователь начнет выражать сомнение о "плохо откалиброванных сечениях перепускных клапанов для хода оттачи" - у механика просто не будет выбора, кроме как начать доказывать, что собеседник ничего в предмете разговора не понимает. Особенно, когда с клапанами действительно есть проблемы.
Целостная технология психотерапии. А что это такое? Автор может описать (или сослаться на литературу) где до НЛПистов были описаны целостные технологии?
teplorod
Я имел ввиду психодраму Морено. и ее дальнейшее развитие с интегрированым в нее психоанализом.
Не сочтите за труд сделать summary.
Вам ведь интересно получить от меня ответ на все эти вопросы?
metanymous
Конечно интересно получить от Вас ответы. Но в определенной сфокусированной теме. Еще лучше если эта тема будет на территории тем опенмета.
А вот сделать summary мне действительно затруднительно.
Вот представьте ситуацию: два человека обсуждают достоинства машины. Один - просто пользователь, ему на ней ездить. Второй - механик, он знает все про техническое устройство.
И вот пользователь (потенциальный пользователь) начинает разговор о своем, но пытается говорить на языке механика.
Например, ему хочется выразить сомнение - не будет ли машину бить на ухабах - в этом случае спрашивают "а не жесткая подвеска?" Такие слова понятны механику и искушенному пользователю.
Но если последний никогда не разбирал своими руками стойку подвески, не смотрел вживую что там внутри, не перебрал этих стоек разной конструкции пору сотен... так вот если в этом случае с важным видом пользователь начнет выражать сомнение о "плохо откалиброванных сечениях перепускных клапанов для хода оттачи" - у механика просто не будет выбора, кроме как начать доказывать, что собеседник ничего в предмете разговора не понимает. Особенно, когда с клапанами действительно есть проблемы.
Правильно ли я понимаю, что Вы не можете (или не хотите) структурировать тот поток сознания, который появился в ответ на мой постинг, и который Вы называете "анализом"?
Что ж , это Ваше право.
Однако, замечу, что один из базовых навыков человека, который занимается наукой (или считает себя таковым), являются навыки работы с информацией, в частности структурирование и четкое выражение своих мыслей, а так же перевод своих мыслей с научного языка на обыденный, и обратно.
Метафора с механиком и пользователем не вполне уместна, поскольку "машин" я починил не мало. Так что это еще вопрос - механик ли Вы.
Что ж , это Ваше право.
Однако, замечу, что один из базовых навыков человека, который занимается наукой (или считает себя таковым), являются навыки работы с информацией, в частности структурирование и четкое выражение своих мыслей, а так же перевод своих мыслей с научного языка на обыденный, и обратно.
Метафора с механиком и пользователем не вполне уместна, поскольку "машин" я починил не мало. Так что это еще вопрос - механик ли Вы.
teplorod
Я имел ввиду психодраму Морено. и ее дальнейшее развитие с интегрированым в нее психоанализом.
metanymous
Совершенно не представляю техническую сторону интеграции психоанализа в психодраму в едином процессе. Или это происходит так, что в одном месте собирают психоаналитических материал, а в другом месте его психодраматизируют?
teplorod
Не сочтите за труд сделать summary.
metanymous
Так я уже его делал в самом начале, в конце первого сообщения. Это мета-summary. Ведь нас "свели" заочно. Ваш текст не является ответом на мою статью по этой причине. Я за это извинялся.
summary:
"...Я прошу у teplorod-а извинения за придирчивый анализ его постинга. Ему, наверное,и не снилось, что его свободые ассоциации на совсем другом форуме, там где его понимают, перенесут в это место. А в этом месте они непонятны и неуместны.(прим: т.е. это не к Вам, а к тому кто разместил ссылку) Они создают для обсуждения статьи совсем неподходящий контекст.
С уважением к Вам обоим,
metanymous..."
teplorod
Вам ведь интересно получить от меня ответ на все эти вопросы?
metanymous
На все нет. Статья описывает как процесс моргания можно использовать в качестве средства интенсификации вывода информации из подсознания в сознание. Для Вас, как специалиста в психоанализе, она задает вопросы. Вот на эти вопросы было интересно.
Я имел ввиду психодраму Морено. и ее дальнейшее развитие с интегрированым в нее психоанализом.
metanymous
Совершенно не представляю техническую сторону интеграции психоанализа в психодраму в едином процессе. Или это происходит так, что в одном месте собирают психоаналитических материал, а в другом месте его психодраматизируют?
teplorod
Не сочтите за труд сделать summary.
metanymous
Так я уже его делал в самом начале, в конце первого сообщения. Это мета-summary. Ведь нас "свели" заочно. Ваш текст не является ответом на мою статью по этой причине. Я за это извинялся.
summary:
"...Я прошу у teplorod-а извинения за придирчивый анализ его постинга. Ему, наверное,и не снилось, что его свободые ассоциации на совсем другом форуме, там где его понимают, перенесут в это место. А в этом месте они непонятны и неуместны.(прим: т.е. это не к Вам, а к тому кто разместил ссылку) Они создают для обсуждения статьи совсем неподходящий контекст.
С уважением к Вам обоим,
metanymous..."
teplorod
Вам ведь интересно получить от меня ответ на все эти вопросы?
metanymous
На все нет. Статья описывает как процесс моргания можно использовать в качестве средства интенсификации вывода информации из подсознания в сознание. Для Вас, как специалиста в психоанализе, она задает вопросы. Вот на эти вопросы было интересно.