Мир с завязанными глазами
metanymous в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| dialogimdunkeln.de | |
| http://www.dialogimdunkeln.de/prehome_en.htm | |
| livejournal.com | |
| http://www.livejournal.com/users/bionycks/1640.html | |
| http://bowin.livejournal.com/626072.html | |
| Metapractice | |||||
| Bigger and brighter | |||||
| 11. Bigger and brighter | metanymous | ||||
| Re: Ссылки и реплики по ключевому слову "субмодальности" | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Список Субстратных-для-Сознания интерфейсов. | |||||
| Список Субстратных-для-Сознания интерфейсов. | anglerhood | ||||
| ... | metanymous | ||||
Давно уже собирался проделать эксперимент - несколько часов пожить с завязанными глазами, в темноте. Вчера представилась такая возможность и даже нашлась соответствующая компания.
Собрались у меня дома, завязали вечером глаза, выключили свет, и часа 2.5 жили в полной темноте. Первые 20 минут ходили как слепые котята, а потом началось интересное.
Первое, что привлекло внимание, - это усиление внутренней визуализации. Сперва моментами, а потом все чаще и чаще наступало видение окружающей квартиры, которое просто невозможно было отличить от реального Vвнешнего. Запускалась визуализация при ощупывании предметов, хорошо знакомых на ощупь и богатых кинестетическими ощущениями: поверхность паласа (когда делаю упражнения, отжимаюсь); бархатная обтяжка кресла; скатерть на обеденном столе; клавиатура под пальцами сразу же "загружала" компьютер и создавала полную цветную картинку рабочего стола на мониторе; ощущение от струи воды при умывании в ванной.
Такие картины по референции оазались идентичными тем, которые появляются когда экспериментируешь с пятнышками на веках. Уже точно не внутреннее визуальное, а больше внешнее. Тем более картина менялась в "реальном времени", без подтормаживаний, при изменении положения головы и тела. Это уже типично внешнее. Даже когда поворачиваешься кругом, то картина не подгружается по частям, а как в компьютерной игре на мощном компе -сразу появляется, как будто квартира и даже то, что за пределами балкона - единый уровень, полный loading..)
Про собственные руки/кисти перед глазами уже и не говорю: если первые 5 минут они были "видны" как состоящие из пятнышек (как на веках), то потом когда в квартире стало "светло" как днем, руки уже были просто руками.
С телеком вообще смешно получилось: когда я его включил, то я просто сел - и минут ... 10 его смотрел)). Шел интересный фильм).
Что до звуков с завязанными глазами - то просто повышался порог чувствительности. Даже дыхание человека за несколько метров от меня было очень точно различимо на слух.
А теперь - недостатки эксперимента и побочные эффекты.
Недостаток - в том, что помещение где мы экспериментировали, для меня было очень знакомое. Идеально было бы провети его в незнакомом помещении.
Побочные эффекты - отвратительный сон в ту ночь. Закрываю глаза - а все продолжаю видеть. Вся ночь прошла в режиме полусон-полубодрствование, и мне кажется что спал я чистого времени ну никак не больше 2 часов. Однако сейчас сижу за компом и вполне вменяемо тюкаю по клаве.
Все, пора продолжать учебу к экзамену :) http://www.livejournal.com/users/bionycks/1640.html
20 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
возможно, кому-то будет интересно - проект по теме - "An Exhibition to Discover the Unseen" (тем, у кого предвидится пребывание в Гамбурге)
http://www.dialogimdunkeln.de/prehome_en.htm
http://www.dialogimdunkeln.de/prehome_en.htm
C месяц-назад мы с друзьями тоже делали подобный эксперимент -- с 6-и до 12 утра парились в бане с закрытыми глазами и в немую (т.е. нельзя также и разговаривать). Для безопасности половину времени с открытыми глазами была половина народу, и половина с закрытми, (было нас, если я правильно помню 7 человек) причём каждый, кто с открытыми знал, за безопасностью какого человека он следит.
Эффекты похожие, но видимо из-за того, что встали и начали париться очень рано (6 утра), часть вермени народ просто неприкрыто (в прямом и переносном смысле) спал. Но вот мне больше всего запомнилось моё зрячее состояние в этом эксперименте. Для меня самым большм вызовым было следить за безопасностью сразу двух слепых человек (народу то было нечётное количество), каждый из который практически не коммницирует друг с другом и ведёт себя по-своему, а для того, чтобы мне с ними общаться -- у меня только кинестетический канал -- глаза закрыты, говорить нельзя...
Снов не помню, но плохих/неприятных не было не во время того, как я с полчаса дремал в этой бане в джакузи ни после всего эксперимента.
Эффекты похожие, но видимо из-за того, что встали и начали париться очень рано (6 утра), часть вермени народ просто неприкрыто (в прямом и переносном смысле) спал. Но вот мне больше всего запомнилось моё зрячее состояние в этом эксперименте. Для меня самым большм вызовым было следить за безопасностью сразу двух слепых человек (народу то было нечётное количество), каждый из который практически не коммницирует друг с другом и ведёт себя по-своему, а для того, чтобы мне с ними общаться -- у меня только кинестетический канал -- глаза закрыты, говорить нельзя...
Снов не помню, но плохих/неприятных не было не во время того, как я с полчаса дремал в этой бане в джакузи ни после всего эксперимента.
В том эксперименте мы еще пробовали научиться видеть руки партнера. Сели вдвоем друг напротив друга с закрытыми глазами, выключили свет, на улице - темно.
Первым делом достигли хорошей "видимости" собственных рук в пределах зрительной области.
Потом - шаг калибровки. Я беру кисть партнерши в свои руки и начинаю водить ею перед глазами на равно удаленном от нас расстоянии в разных направлениях. Самый долгий этап эксперимента. Т.о. визуализирую руки партнерши.
Последний шаг - человек напротив помещает свою руку передо мной в какой-то области, на том же расстоянии (сантиметрах в 30 от меня), и совершает движения обращенной ко мне ладонью с небольшой амплитудой (сантиметров 15). А я угадываю где они.
Первый раз мне не удалось угадать, а последующие 2 раза - верно.
Потом почему-то расхотелось экспериментировать.
Партнерша, кстати, угадывала намного увереннее и точно.
Теоретически, когда напарник двигает руками, улавливаются паттерны дыхания, которые в зависимости от положения рук могут различаться. Плюс - тонкие движения воздуха (специально водили медленно, чтобы не было осознаваемых дуновений воздуха). Это - стадия калибровки. А остальное дело в синестезии с визуализацией рук (ориентировались мы именно по "зрению").
Первым делом достигли хорошей "видимости" собственных рук в пределах зрительной области.
Потом - шаг калибровки. Я беру кисть партнерши в свои руки и начинаю водить ею перед глазами на равно удаленном от нас расстоянии в разных направлениях. Самый долгий этап эксперимента. Т.о. визуализирую руки партнерши.
Последний шаг - человек напротив помещает свою руку передо мной в какой-то области, на том же расстоянии (сантиметрах в 30 от меня), и совершает движения обращенной ко мне ладонью с небольшой амплитудой (сантиметров 15). А я угадываю где они.
Первый раз мне не удалось угадать, а последующие 2 раза - верно.
Потом почему-то расхотелось экспериментировать.
Партнерша, кстати, угадывала намного увереннее и точно.
Теоретически, когда напарник двигает руками, улавливаются паттерны дыхания, которые в зависимости от положения рук могут различаться. Плюс - тонкие движения воздуха (специально водили медленно, чтобы не было осознаваемых дуновений воздуха). Это - стадия калибровки. А остальное дело в синестезии с визуализацией рук (ориентировались мы именно по "зрению").
А что за эксперименты с пятнышками на веках? И что это -- пятнышки на веках?
"Пятнышки на веках" (ПНВ) -- различные нечеткие зрительные эээ феномены, которые видит любой человек с закрытыми глазами "на экране" закрытых век.
1 ПНВ -- это техника из моего арсенала, которой я обучал когда-то Бионикса. Это гипнотическая ТебеТехника. В ней используется контролируемое применение:
--КороткихПресуппозиций
--вопросов мета-модели
--Декодера
для превращения исходной/стартовой картины ПНВ в некую другую, наперед заданную. Например: стартовая картина ПНВ (по отчету испытуемого) -- коричневый фон с вкраплениями фиолетовых пятен.
Оператору дается задание превратить стартовую картину в, например, эээ (ну в что угодно) -- в образ природного пейзажа.
ПНВ -- очень своеобразный интерфейс подсознания. В нем много динамики, в нем есть (фактически это сплошные/одни лишь) субмодальности -- формы без содержания. Довольно просто подключиться к динамике ПНВ, но очень не просто целенаправленно и точно ей управлять.
Техника ПНВ является одной из базовых в наработке Эриксонианской метанойи.
2 Есть вариант СебеТехники ПНВ. В этом разе, задачей является найти такую фокусировку глаз на "экране" закрытых век, чтобы появился эффект "объемной картинки".
1 ПНВ -- это техника из моего арсенала, которой я обучал когда-то Бионикса. Это гипнотическая ТебеТехника. В ней используется контролируемое применение:
--КороткихПресуппозиций
--вопросов мета-модели
--Декодера
для превращения исходной/стартовой картины ПНВ в некую другую, наперед заданную. Например: стартовая картина ПНВ (по отчету испытуемого) -- коричневый фон с вкраплениями фиолетовых пятен.
Оператору дается задание превратить стартовую картину в, например, эээ (ну в что угодно) -- в образ природного пейзажа.
ПНВ -- очень своеобразный интерфейс подсознания. В нем много динамики, в нем есть (фактически это сплошные/одни лишь) субмодальности -- формы без содержания. Довольно просто подключиться к динамике ПНВ, но очень не просто целенаправленно и точно ей управлять.
Техника ПНВ является одной из базовых в наработке Эриксонианской метанойи.
2 Есть вариант СебеТехники ПНВ. В этом разе, задачей является найти такую фокусировку глаз на "экране" закрытых век, чтобы появился эффект "объемной картинки".
Можно вас попросить пересказать, -- что такое интересное в этом проекте?
2 Есть вариант СебеТехники ПНВ. В этом разе, задачей является найти такую фокусировку глаз на "экране" закрытых век, чтобы появился эффект "объемной картинки".
:) Я прямо сейчас попробовал -- у меня получается! Труднее, правда, удерживать картинку, чем её увидеть. Для меня, похоже, являются важными в этом три условия:
1. Веки должны быть одинаково освещены снаружи. Т.е. если я сижу боком к окну и один глаз освещён больше, то не получается увидеть обьём.
2. "Смотреть" с закрытыми глазами нужно вдаль, как на 3d-картинках/стереограммах.
3. Важно не поддаваться якорю/рефлексу закрываешь глаза -- уходишь в даунтайм. Важно оставаться в аптайме.
Хорошо. Но где здесь, если я просто закрываю глаза и начинаю видеть объёмные абстракнтые картинки тренировка:
--КороткихПресуппозиций
--вопросов мета-модели
--Декодера?
:) Я прямо сейчас попробовал -- у меня получается! Труднее, правда, удерживать картинку, чем её увидеть. Для меня, похоже, являются важными в этом три условия:
1. Веки должны быть одинаково освещены снаружи. Т.е. если я сижу боком к окну и один глаз освещён больше, то не получается увидеть обьём.
2. "Смотреть" с закрытыми глазами нужно вдаль, как на 3d-картинках/стереограммах.
3. Важно не поддаваться якорю/рефлексу закрываешь глаза -- уходишь в даунтайм. Важно оставаться в аптайме.
Хорошо. Но где здесь, если я просто закрываю глаза и начинаю видеть объёмные абстракнтые картинки тренировка:
--КороткихПресуппозиций
--вопросов мета-модели
--Декодера?
Когда-то Валентин kinest участвовал в тренинге с завязанными глазами. Там то ли 24 часа, то ли 36 часов...
Я попросил Валентина поделиться опытом, надеюсь откликнется
Я попросил Валентина поделиться опытом, надеюсь откликнется
--2 Есть вариант СебеТехники ПНВ. В этом разе, задачей является найти такую фокусировку глаз на "экране" закрытых век, чтобы появился эффект "объемной картинки".
--:) Я прямо сейчас попробовал -- у меня получается! Труднее, правда, удерживать картинку, чем её увидеть.
Еще бы! Удержание картинки/реальности глазами, которая возникла от "поиска"/фокусировки (при закрытых веках), как на 3d-картинках/стереограммах, существенно отличается от разглядывания "готового"/спонтанного образа. Для этого требуется особенный навык "коротких" взглядов, это в точности то, что требуется при стабилизации видения с помощью промежуточного взгляда на руки в технике сновидения. Возникающий "новый мир" (с закрытыми/открытыми глазами -- нет разницы) может быть стабилизирован только этими "короткими" взглядами.
Для меня, похоже, являются важными в этом три условия:
1. Веки должны быть одинаково освещены снаружи. Т.е. если я сижу боком к окну и один глаз освещён больше, то не получается увидеть объём.
2. "Смотреть" с закрытыми глазами нужно вдаль, как на 3d-картинках/ стереограммах.
Да, глазами и чем-то еще надо действовать в точности как при "вызове" содержания 3d-картинки/стереограммы.
3. Важно не поддаваться якорю/рефлексу закрываешь глаза -- уходишь в даунтайм. Важно оставаться в аптайме.
Совершенно верно.
Хорошо. Но где здесь, если я просто закрываю глаза и начинаю видеть объёмные абстрактные картинки тренировка:
--КороткихПресуппозиций
--вопросов мета-модели
--Декодера?
Это относится к пп1 -- ТебеТехника ПНВ.
--:) Я прямо сейчас попробовал -- у меня получается! Труднее, правда, удерживать картинку, чем её увидеть.
Еще бы! Удержание картинки/реальности глазами, которая возникла от "поиска"/фокусировки (при закрытых веках), как на 3d-картинках/стереограммах, существенно отличается от разглядывания "готового"/спонтанного образа. Для этого требуется особенный навык "коротких" взглядов, это в точности то, что требуется при стабилизации видения с помощью промежуточного взгляда на руки в технике сновидения. Возникающий "новый мир" (с закрытыми/открытыми глазами -- нет разницы) может быть стабилизирован только этими "короткими" взглядами.
Для меня, похоже, являются важными в этом три условия:
1. Веки должны быть одинаково освещены снаружи. Т.е. если я сижу боком к окну и один глаз освещён больше, то не получается увидеть объём.
2. "Смотреть" с закрытыми глазами нужно вдаль, как на 3d-картинках/ стереограммах.
Да, глазами и чем-то еще надо действовать в точности как при "вызове" содержания 3d-картинки/стереограммы.
3. Важно не поддаваться якорю/рефлексу закрываешь глаза -- уходишь в даунтайм. Важно оставаться в аптайме.
Совершенно верно.
Хорошо. Но где здесь, если я просто закрываю глаза и начинаю видеть объёмные абстрактные картинки тренировка:
--КороткихПресуппозиций
--вопросов мета-модели
--Декодера?
Это относится к пп1 -- ТебеТехника ПНВ.
О выставке: На довольно большой площади, в абсолютной темноте симулированы различные бытовые пространства - перекресток, жилые помещения, бар. Можно даже вкусно пообедать.
Идея выставки проста - на полтора часа надо расстаться со зрением глазами и попробовать за это время развить "другое зрение".
Думаю, что первоначальное намерение организаторов - пробудить в посетителях более адекватное понимание мира ощущений слепого человека, отличное от привычного представления о "слепом кроте", обделенном самым важным и незаменимым каналом ощущений.
О себе: На выставке в Гамбурге, к сожалению не была, но давно мечтаю туда попасть, особенно после "пересказов" очевидцев.
В моих экспериментах в домашних условиях довольно быстро возникает видение обстановки. Но обстановка до мелочей знакома и не динамична, кроме того не хватает "соучастников". Поэтому было бы очень интересно воспользоваться платформой, предоставляемой подобным проектом.
Ваш пост отозвался воспоминанием о забытых планах. ;-)
Идея выставки проста - на полтора часа надо расстаться со зрением глазами и попробовать за это время развить "другое зрение".
Думаю, что первоначальное намерение организаторов - пробудить в посетителях более адекватное понимание мира ощущений слепого человека, отличное от привычного представления о "слепом кроте", обделенном самым важным и незаменимым каналом ощущений.
О себе: На выставке в Гамбурге, к сожалению не была, но давно мечтаю туда попасть, особенно после "пересказов" очевидцев.
В моих экспериментах в домашних условиях довольно быстро возникает видение обстановки. Но обстановка до мелочей знакома и не динамична, кроме того не хватает "соучастников". Поэтому было бы очень интересно воспользоваться платформой, предоставляемой подобным проектом.
Ваш пост отозвался воспоминанием о забытых планах. ;-)
О выставке: На довольно большой площади, в абсолютной темноте симулированы различные бытовые пространства - перекресток, жилые помещения, бар. Можно даже вкусно пообедать.
Идея выставки проста - на полтора часа надо расстаться со зрением глазами и попробовать за это время развить "другое зрение".
Думаю, что первоначальное намерение организаторов - пробудить в посетителях более адекватное понимание мира ощущений слепого человека, отличное от привычного представления о "слепом кроте", обделенном самым важным и незаменимым каналом ощущений.
Спасибо, очень интересно!
О себе: На выставке в Гамбурге, к сожалению не была, но давно мечтаю туда попасть, особенно после "пересказов" очевидцев.
В моих экспериментах в домашних условиях довольно быстро возникает видение обстановки. Но обстановка до мелочей знакома и не динамична, кроме того не хватает "соучастников". Поэтому было бы очень интересно воспользоваться платформой, предоставляемой подобным проектом.
Ваш пост отозвался воспоминанием о забытых планах. ;-)
За эту нечаянную "синхронизацию" будем благодарны Биониксу :)
Идея выставки проста - на полтора часа надо расстаться со зрением глазами и попробовать за это время развить "другое зрение".
Думаю, что первоначальное намерение организаторов - пробудить в посетителях более адекватное понимание мира ощущений слепого человека, отличное от привычного представления о "слепом кроте", обделенном самым важным и незаменимым каналом ощущений.
Спасибо, очень интересно!
О себе: На выставке в Гамбурге, к сожалению не была, но давно мечтаю туда попасть, особенно после "пересказов" очевидцев.
В моих экспериментах в домашних условиях довольно быстро возникает видение обстановки. Но обстановка до мелочей знакома и не динамична, кроме того не хватает "соучастников". Поэтому было бы очень интересно воспользоваться платформой, предоставляемой подобным проектом.
Ваш пост отозвался воспоминанием о забытых планах. ;-)
За эту нечаянную "синхронизацию" будем благодарны Биониксу :)
Да, было дело - 36 часов с закрытыми глазами, из них треть молча. И юзерпик у меня оттуда :) Боюсь деталей не вспомню - давно было, с НЛП был не настолько знаком, а openmeta тогда не существовало и в помине. Тогда был интересен опыт сам по себе в целом, а подобных исследовательских задач не ставилось.
Помню довольно легко ориентировался в пределах турбазы - ибо примерную "карту" помнил, а тропинки вполне себе нащупывались ногами даже в обуви. На кухне дежурили - салаты резали, - купались, ели, посуду мыли, да и в туалет ходили - все с закрытыми глазами. Большую роль конечено стали играть слух и ощущения. Оказалось, что и так вполне можно жить :) Помню очень истосковался по мимике, казалось бы не велика потеря, а просто хотелось, хотелось видеть лица, как соскучился.
Помню довольно легко ориентировался в пределах турбазы - ибо примерную "карту" помнил, а тропинки вполне себе нащупывались ногами даже в обуви. На кухне дежурили - салаты резали, - купались, ели, посуду мыли, да и в туалет ходили - все с закрытыми глазами. Большую роль конечено стали играть слух и ощущения. Оказалось, что и так вполне можно жить :) Помню очень истосковался по мимике, казалось бы не велика потеря, а просто хотелось, хотелось видеть лица, как соскучился.
Кстати, я пока еще не очень понимаю смысл - чего найти-то хочется из "слепого опыта"?
Техника ПНВ является одной из базовых в наработке Эриксонианской метанойи
Эта техника в каком-либо варианте была упомянута Э. ?
Какие навыки тренируются/развиваются этой техникой?
Как много базовых техник в наработке Эр. метанойи выявлено?
Эта техника в каком-либо варианте была упомянута Э. ?
Какие навыки тренируются/развиваются этой техникой?
Как много базовых техник в наработке Эр. метанойи выявлено?
--Техника ПНВ является одной из базовых в наработке Эриксонианской метанойи
--Эта техника в каком-либо варианте была упомянута Э. ?
Нет, конечно. Это тренировочная, эээ "тренинговая" техника. Это мы сами придумали.
Какие навыки тренируются/развиваются этой техникой?
Равиваются/тренируются навыки и понимание того КАК работают (по отдельности и в сочетании) в "создании реальности" восприятия:
1 КороткиеПресуппозиции
2 вопросы мета-модели
3 Декодер
Ну, превращать разглядывание "пятнышек" на экране закрытых век в гипнотический транс -- отдельная техника гипноза.
Как много базовых техник в наработке Эр. метанойи выявлено?
Вы просите меня огласить "весь список"?
--Эта техника в каком-либо варианте была упомянута Э. ?
Нет, конечно. Это тренировочная, эээ "тренинговая" техника. Это мы сами придумали.
Какие навыки тренируются/развиваются этой техникой?
Равиваются/тренируются навыки и понимание того КАК работают (по отдельности и в сочетании) в "создании реальности" восприятия:
1 КороткиеПресуппозиции
2 вопросы мета-модели
3 Декодер
Ну, превращать разглядывание "пятнышек" на экране закрытых век в гипнотический транс -- отдельная техника гипноза.
Как много базовых техник в наработке Эр. метанойи выявлено?
Вы просите меня огласить "весь список"?
Ну на то опыт и "слепой" - найди то не знаю что:)
Из "слепого опыта" ищут две вещи:
--результат-процесс -- сенсорную остроту в слуховой сфере и двигательной кинестетике
--результат-содержание -- звуковой мир с его конкретными особенностями мало доступен сознанию. Двигательная кинестетика, связанная с окружающим пространством через слух-звук, являющаяся реликтом (это способность выживать в кромешной ночной темноте), содержит колоссальное количество ресурсов.
--результат-процесс -- сенсорную остроту в слуховой сфере и двигательной кинестетике
--результат-содержание -- звуковой мир с его конкретными особенностями мало доступен сознанию. Двигательная кинестетика, связанная с окружающим пространством через слух-звук, являющаяся реликтом (это способность выживать в кромешной ночной темноте), содержит колоссальное количество ресурсов.
Если так, то стоит апгрейдить такой эксперимент до тренингового варианта.
Да.