Впервые за много-много лет я пошел на семинар -- Брайен Ван дер Хорста (http://www.cs.ucr.edu/~gnick/bvdh/), которого я несправедливо причислил к голландцам, ориентируясь исключительно по имени (а к голландцам в НЛП я совсем неравнодушен) -- а он оказался французом американского происхождения. Немного казарменный стиль (это даже не я сказал -- но полностью соответствует моим ощущениям: на мой невинный вопрос поподробней рассказать, что там Брайен делал в одном моделировании, я удостоился немедленной реплики Плигина о том, что нет у меня мастерского сертификата, а ежели и слушал какие курсы до того -- то не у тех людей. Тут же вспоминается кусочек из виденного мной видео Пьюслика про то, что делать с теми, кто просит тренера продемонстрировать сертификат. Мало этого: на меня напали местные дамы, просившие не задавать на тренинге вопросы -- вот до чего там доходит! :)В целом этот семинар демонстрирует весь блеск и всю нищету классического НЛП. Основным предметом пока были стратегии ("что вначале -- ты видишь, а потом слышишь, или наоборот?") и их "V-->K-->Ad" запись. Это было перемешано на микроуровне с TOTE.Интересно было услышать комментарии Брайена про то, что Гриндер сам уже не любит обучать стратегиям, да и многие другие тренеры не хотят это делать -- "слишком много физиологии". На мой взгляд, наоборот: стратегии являются очень плодотворной полянкой для исследований и моделирования, только подход к ним нужен совсем другой, и прежде всего нужно избавиться от нотации, с самого начала ориентированной на демонстрацию "ведущей репрезентативной системы шага стратегии". У человека в голове синестезия (Брайен, правда, различает синестезию как "из модальности X неумолимо идет переход в модальность Y" и "комплексный эквивалент" как сочетание всех модальностей") -- и это было на множестве демонстраций. Но вместо признания того, что эту синестезию нужно как-то изучать, записывать, моделировать у него (и в НЛП) идет винегрет из идей, что субстрат одновременно обрабатывает все модальности, но только некоторые из них прорываются на уровень сознания, последовательность этих "прорывов" называется стратегиями, сами эти прорывы -- якоря, вызывающие следующие такие "прорывы потока модальности в сознание", и тому подобные мысли. Мне они не кажутся убедительными: живой опыт показывает, что модальности, субмодальности смена Настроев происходят, подход к моделированию в целом верен -- а вот способ записи и термины, в которых пытаешься записать и описать модели скудны и неадекватны. Собственно, я тут пробовал уже писать свои модельки-стратегии -- но понимаю, что мой язык в этом отношении не менее коряв, чем язык "классических стратегий НЛП", знаменитых "модальных формул".Самым интересным за два дня было одно мимолетное моделирование стратегии обучения Алексея (так написано у него на табличке): он использует для контроля своего продвижения в обучении моторике звук! Он добивается точного воспроизведения звука косы на косьбе, шлепка штукатурки об стенку, хлопка кимоно при ударе в карате -- до совпадения с тем, что делает мастер. И оказывается, что сами движения при этом получаются правильными, а обучение проходит легче! Мне кажется, что это может быть 100% модель: Алексей делает синтезатор из окружающего мира. Известно, что музыкальный синтезатор имеет сотни параметров (рукояток, верчение которых) сильно меняет звук -- и это изменение для каждой рукоятки-параметра уникально. Как-то один парень мне изумлялся, как человеческое ухо может интегрировать в единственном феномене -- звуке -- столько параметров?! Так вот, каждый пример Алексея -- это применение этой способности уха анализировать мельчайшую разницу в звуке, показывая ее зависимость от разных параметров (в данном случае параметры звукогенерации, конечно, задаются особенностями движения). Забавно было, что такой тонкий слухач, как Алексей, не считал себя аудиалом -- в частности и потому, что у него практически нет внутреннего диалога (кроме метавопросов). Конечно, ведь для такой тонкой работы со звуком в голове должна быть полная тишина! Опять же мой пойнт: нету аудиалов, визуалов и т.д. -- есть синестетики... Аудиальный тест -- это одна из процедур в "рабочем процессе обучения двигательным навыкам" в голове Алексея, и этот тест идет не как отдельный этап, а как интегральная часть преимущественно кинестетического процесса (все-таки в движении главное -- это кинестетика!). Нельзя огрублять до одной модальности, важны их связи -- и эти связи необязательно во времени и необязательно сущность этих связей -- последовательная смена модальностей. Нужны другие описания для того, что творится в головах у людей. Увы, пока не могу предъявить альтернативной стройной консистентной модели, но мы в ОпенМете медленно туда ползем -- и доползем-таки, рано или поздно. Наши "размодализаторы" и "виртуализаторы" не хуже, и не менее применимы, чем те же записи "Ad" или "К/К".Осталось еще два дня семинара.
Интересно было услышать комментарии Брайена про то, что Гриндер сам уже не любит обучать стратегиям, да и многие другие тренеры не хотят это делать -- "слишком много физиологии".----------------------------------------А Стратегиям толком и не обучали. Единственный книжный эквивалент "Структура субъективного опыта 1" не имел продолжения. Но даже он гораздо подробнее чем то, что в последствии на семинарах преподносили. К стати, в этой книге ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ синестезия. И не одним способом. И даже нотации такие есть, например: V/А ; V/К ну и любые другие сочетания.Странно это.На мой взгляд, наоборот: стратегии являются очень плодотворной полянкой для исследований и моделирования, только подход к ним нужен совсем другой, и прежде всего нужно избавиться от нотации, с самого начала ориентированной на демонстрацию "ведущей репрезентативной системы шага стратегии".---------------------------------------А у Дилтса есть РаспаковкаСинестезий в "Изменении Вер". Т.е. явно описана модель. А Хорст не говорит об этом, потому что боится нарушить авторские права.на мой невинный вопрос поподробней рассказать, что там Брайен делал в одном моделировании, я удостоился немедленной реплики Плигина о том, что нет у меня мастерского сертификата, а ежели и слушал какие курсы до того -- то не у тех людей.----------------------------------------А Плигину лакомы стратегии, но уж очень косячно они их выявляют, что они продемонстрировали в своих сборниках.Не у тех людей - ну да, - "КоролевствоКривыхЗеркалПреподавандия". Че хош Преподавандят - только плати и вопросов не задавай!Так вот, каждый пример Алексея -- это применение этой способности уха анализировать мельчайшую разницу в звуке, показывая ее зависимость от разных параметров (в данном случае параметры звукогенерации, конечно, задаются особенностями движения). Забавно было, что такой тонкий слухач, как Алексей, не считал себя аудиалом -- в частности и потому, что у него практически нет внутреннего диалога (кроме метавопросов).-----------------------------------------А вот нельзя этого ЗамечательногоАлексея записать чуток на видео. Просто в кулуарах поболтать, о том о сем, ну и немного, конечно, о его СлушанииЗвуков??? А?Пожаааалуйста!!!
ailev очень здорово подметил суть.От себя добавлю:IMHO,Недостатки семинара:1. Самое важное. Семинар, на мой взгляд, не соответствует заявленной теме "Продвинутое моделирование". По крайней мере, те три дня, на которых я уже был. Может быть, четвёртый день будет совсем другим. Слабо верю, но надеюсь. Иначе, придётся сделать вывод, что Хорст "продвинул" моделирование куда-то не туда. Что конкретно я имею ввиду: темы "базовые микростратегии" и "выявление стратегий" уже были на Плигинском Мастерском курсе. И были даны более подробно, по сравнению с Хорстом. Как я ожидал, Брайен будет основываться на этой базе и пойдёт дальше. Пока не пошёл. Но нарассказывал кучу баек про исследования в области нейрологии etc. Байки, в основном, относятся к работам 70-80 годов. И те работы, которые я знаю, в большинстве своём, Брайен слегка переврал. В любом случае, остаётся открытым вопрос о практическом применении в моделировании тех статей, которые Хорст зачитывал нам с листа.2. Мало практики. На три дня -- 5 упражнений, с последнего Брайен просто сбежал. Вероятно, смотреть балет. Я его понимаю в культурном плане, но так поступать -- не дело для тренера.3. Теория даётся несколько (это я осторожно так говорю) эклектично. Иначе говоря, у меня возникает ощущение "лоскутного одеяла". Кусочек оттуда, кусочек отсюда, здесь подклеили, здесь дырочка осталась...Плюсы семинара:1. Брайен оф Ван Дер Хорст демонстрирует достаточную "научность" моделирования в частности и НЛП вообще. Есть незначительные реверансы в сторону мистики, но пропорционально мало. Я считаю научный имидж НЛП выгодным по ряду причин. В числе их, PR. Когда ты приходишь проводить тренинги в компанию и, по неосторожности произносишь эти три буквы, а тебе говорят: "О, НЛП - Волшебная Палочка, Это Круто! Научите нас манипулировать!" или "НЛП! Знаю я его -- мистика чистой воды", и то и другое -- плохой PR. Когда НЛП воспринимается, как мощный метод, вписанный в научную картину мира -- это хороший PR.2. Для меня и моих коллег-сотоварищей есть повод и выделенное время позаниматься основами моделирования. Некий внешний способ сорганизоваться на 4 дня работы по этой теме.3. Самое важное. На этом семинаре (особенно, не соглашаясь с Брайеном или объясняя что-то другим) я очень хорошо провожу ревизию своих знаний о моделировании.Остался один день семинара.Алексей[alex@akraft.ru]
Несколько комментариев:1) Относительно казарменного духа и пр.То что Брайн явно не указал, как конкретно - пошагово, с обратной связью и т.д., он проверял снятую с писательницы стратегию на мальчике - на мой взгляд, в этом не было необходимости, это дается на всех современных Мастерских, семинар предполагал мастерский ценз. Если я мебельщик, и рассказываю другим мебельщикам, как сделать какой-то, мной изобретенный шкаф, я говорю - "прибиваем крышку", а не "устанавливаем первый гвоздь острием на крышку, наносим удары по шляпке, до тех пор, пока она не сравняется с поверхностью крышки, затем берем второй гвоздь ...". Поэтому и были такие комментарии Плигина, и реакция дам, которые не хотели слушать развернутые комменты Брайена по очевидным вопросам, модель Уилбера была обещана на 2-й день, многим хотелось ее послушать, вот они и ломились вперед.2) Синестезии в "классической" записи есть. Не знаю, почему Брайн их не использовал.3) Коммент Плигина, сказаный в кулуарах нескольким участникам - "Естественно, что в опыте профессионалов все очень глубоко синестетично, очень много параллельных процессов, однако когда мы начинаем обучать, мы обучаем пошагово, и тогда нам требуется именно такая запись".4) Я, честно говоря, нишиша не понял, каким местом прикладывать вилберовскую модель к моделированию гениев. Лечить - да.5) Как минимум в Москве есть еще группы моделирования. На третий код они не замахиваются, но работа идет, например группа "NLP Proffi" тут - http://www.mcnlp.ru/forum/viewforum.php?f=7.6) Я не уверен, является ли у меня аудиальный тест решающим. И не уверен в эффективности такой стратегии.Вышевсуеупомянутый Алексей, АКА major Pronin.
1) Казарменный дух, повторяю, не я сказал. Но я согласился: я и на других мероприятиях бываю, есть с чем сравнивать. Тут не эпизод с вашим непониманием, чего я там спрашивал (я не про пошаговое обучение спрашивал ;)2) Синестезии в классической записи есть, но само понятие синестезии определяется по-другому. То, что мы тут называем синестезией у Брайена было "комплексный эквивалент", а синестезия -- это триггер одной модальности, безусловно вызывающей другую.3) Обучать чему? Я бы усомневал как раз то, чему они так пошагово обучают.4) Я тут разбираюсь как раз с Уилберовской моделью. Ее как раз можно прикладывать куда хочешь. Но наиболее интересна она, пожалуй, в получении гениев (там приводится описание разных структур работы сознания, связанных с разными режимами работы мозга -- вполне возможно, что в этих режимах появляются творческие результаты, недоступные в других режимах. Хотя я это бы отдельно проверял) -- Брайен об этом рассказывал, а в письменных материалах Уилбера об этом много больше. Уилбера точно нельзя оценивать по результатам одного семинара.5) Ну, ОпенМета занимается не моделированием, а моделированием моделирования -- метамоделированием. Нас интересуют те модели, которые привели к созданию НЛП. В ходе их обнаружения и улучшения уже получены нетривиальные результаты -- например, новые типы "ключей доступа" (НевербальныеСигналыЛатеральныхПредпочтений, например). Заодно совершенствуются способы записи моделей и т.д. Мы не столько разрабатываем модели, сколько разрабатываем инструментарий моделирования. Тогда откроется неисчерпаемый источник моделей. А сейчас в НЛП идет больше комбинирование имеющихся моделей, нежели открытие новых базовых моделей.6) А я ничего не говорю о вашей уверенности в модели "синтезатора из мира". Мне очень понравилась сама модель.7) Крайне рекомендую зарегистрироваться в ЖЖ и писать под именем.
6) Я не уверен, является ли у меня аудиальный тест решающим.-------------------------------------------Вожно то, что есть такая способность ( процесс) сам по себе.И не уверен в эффективности такой стратегии.--------------------------------------------Если это не Ваше преувеличение, то это уникальный процесс.Ну впрочем, Вы его "владелец" - раз не эффективный - пускай пылится.