Неорганизованная груда паттернов ↑
asdf_files в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
The problem we had, we had a stack, when we were, for example, modeling Perls. We had a pile, un organized, pile of patterns. It wasn't hard to find patterns in Perls works. Or Satirs. [неразборчиво] Or Eriksons. Some of. Some of were quite settle. What was really hard was to answer the following question. And this is the third element. That I. You demand that I give you when I give you a pattern. And that is: under what circumstances, what conditions specificly do I peak pattern A as opposed to pattern B. This is very difficult question.
Проблема, которую мы имели, мы имели кучу, когда мы, например, моделирования Перлза. Мы имели груду, не организованную, груду паттернов. Это не было тяжело найти паттерны в работе Перлза. Или Сатир. Или Эриксона. Некоторые. Некоторые были очень ?уложены? Что было действительно сложно было ответить на следующий вопрос. И это третий элемент. Который я. Вы спрашиваете чтобы я дал вам, когда я даю вам паттерн. И вот он: при каких условиях, каких условиях конкретно я выбираю паттерн А в противоположность паттерну B. Это очень сложный вопрос.
I would say that less then 10 percent of the patterns that I recognize as been NLP patterns both classic and New Code have explicit answer to that question. Most of them - we don't. Get.
Я скажу что меньше чем 10% паттернов которые я признаю как являющиеся НЛП паттернами, как классического так и Нового Кода имеют явный ответ на этот вопров. Большенство из них нет - Мы не. Поняли.
I mean, with descipline, rigor [неразборчиво] research we can come to understanding of that. But at the moment that is the least developed part. That's why, I mention, at the moment, given the state of development or undevelopment in NLP. Having an unordered set of patterns which ordered themselfs only with respect to the responses they evoke. Is a far more ethical strategy in approaching changework, as an agent of change, then having some model or theory
Я имею ввиду, с дисциплиной, строгим изучением мы можем придти к пониманию этогого. Но, в данный момент, это менее разработанная часть. Вот почему, я упомянул, в даный момент, учитывая состояние разработанности или неразработанности в НЛП. Имея не организованное множество паттернов, которое упорядочивает себя только по отношению к респонсам, которые они вызывают. Это является намного более этичной стратегий в подходе работ по изменению, в качестве агента изменений, чем иметь какую-то модель или теорию.
https://www.youtube.com/watch?v=nSI7z9_Ga0Y, смотреть начиная с 8:19
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Проблема, которую мы имели, мы имели кучу, когда мы, например, моделирования Перлза.
Ну, с нашей точки зрения, «мы» в устах Гриндера совершенно неоправданно.
Административно, он вовлёкся в проект совместных разработок с Бандлером. К моменту вовлечения Гриндера в проект моделирования Пёрлса, Бандлер располагал полуинтуитивной поведенческой моделью. Г. была отведена роль систематизатора и формализатора.
С задачей формализатора он справился весьма экономным способом. Он предложил приспособить готовую модель трансформационной грамматики (ТГ) Хомского, которую он заранее знал. Т.е. он высказал гипотезу, что Пёрлс использует какие-то средства конкретизации жалоб клиентов и что эти средства конкретизации как раз совпадают с некоторыми элементами ТГ. Т.е. здесь демонстрация интуиции и чистого угадывания с минимальными проверками совпадений.
А вот, с задачей систематизатора, предполагающей разработку продуктивной модели как моделировать – модели моделирования или «теории и практики моделирования» (ТПМ). В итоге, за более чем сорок лет ТПМ так и не разработана. Взамен Гриндер предложил упрощенную модель моделирования, которую просто излагать на семинарах, но которая совершенно не продуктивная – никто не может указать НИ ОДНОЙ модели, сделанной именно по рекомендациям Гриндера. Сам Гриндер не сделал ни одной такой модели.
Ещё Гриндер предложил Новый Код вместо моделирования, который является только техникой. Ещё Гриндер написал книгу ПРЕДПОСЫЛОК К МОДЕЛИРОВАНИЮ, которые не являются ожидаемой законченной теорией моделирования.Ещё Гриндер собирался написать заместительную книгу, в которой место моделирования занимала бы ТЕОРИЯ ЭМЕРДЖЕНТНОСТИ. Но, в итоге, такой книги он не написал.
Ну, с нашей точки зрения, «мы» в устах Гриндера совершенно неоправданно.
Административно, он вовлёкся в проект совместных разработок с Бандлером. К моменту вовлечения Гриндера в проект моделирования Пёрлса, Бандлер располагал полуинтуитивной поведенческой моделью. Г. была отведена роль систематизатора и формализатора.
С задачей формализатора он справился весьма экономным способом. Он предложил приспособить готовую модель трансформационной грамматики (ТГ) Хомского, которую он заранее знал. Т.е. он высказал гипотезу, что Пёрлс использует какие-то средства конкретизации жалоб клиентов и что эти средства конкретизации как раз совпадают с некоторыми элементами ТГ. Т.е. здесь демонстрация интуиции и чистого угадывания с минимальными проверками совпадений.
А вот, с задачей систематизатора, предполагающей разработку продуктивной модели как моделировать – модели моделирования или «теории и практики моделирования» (ТПМ). В итоге, за более чем сорок лет ТПМ так и не разработана. Взамен Гриндер предложил упрощенную модель моделирования, которую просто излагать на семинарах, но которая совершенно не продуктивная – никто не может указать НИ ОДНОЙ модели, сделанной именно по рекомендациям Гриндера. Сам Гриндер не сделал ни одной такой модели.
Ещё Гриндер предложил Новый Код вместо моделирования, который является только техникой. Ещё Гриндер написал книгу ПРЕДПОСЫЛОК К МОДЕЛИРОВАНИЮ, которые не являются ожидаемой законченной теорией моделирования.Ещё Гриндер собирался написать заместительную книгу, в которой место моделирования занимала бы ТЕОРИЯ ЭМЕРДЖЕНТНОСТИ. Но, в итоге, такой книги он не написал.
Мы имели груду, не организованную, груду паттернов.
Слова «неорганизованная груда паттернов» - означают, что Гриндер не моделировал Пёрлса по своим же рекомендациям, ибо в противном случае «груда паттернов» была бы организована структурами поведения, задаваемыми самим Пёрслом.
Это не было тяжело найти паттерны в работе Перлза. Или Сатир.
К моменту встречи с Гриндером сам Бандлер уже выполнил в одиночку моделирование и Сатир, и Пёрлса. Поэтому забавно уточнять вопросом: «кому конкретно было нетрудно найти паттерны в работе Пёрлса и Сатир?»
Или Эриксона. Некоторые.
И вот, Гриндер решил выполнить эталонное моделирование Эриксона совместно-одновременно с Бандлером. Они отправились к Эриксону и сделали видео-записи. Но затем, Г. помешал Бандлеру выполнить процедуру, которую мы условно называем «кодовое отзеркаливание». И они получили материалы на книгу «Паттерны гипнотических техник», которые/ эпистемологию которых, критически наблюдавший за работой Бэйтсон назвал «навозом».
Слова «неорганизованная груда паттернов» - означают, что Гриндер не моделировал Пёрлса по своим же рекомендациям, ибо в противном случае «груда паттернов» была бы организована структурами поведения, задаваемыми самим Пёрслом.
Это не было тяжело найти паттерны в работе Перлза. Или Сатир.
К моменту встречи с Гриндером сам Бандлер уже выполнил в одиночку моделирование и Сатир, и Пёрлса. Поэтому забавно уточнять вопросом: «кому конкретно было нетрудно найти паттерны в работе Пёрлса и Сатир?»
Или Эриксона. Некоторые.
И вот, Гриндер решил выполнить эталонное моделирование Эриксона совместно-одновременно с Бандлером. Они отправились к Эриксону и сделали видео-записи. Но затем, Г. помешал Бандлеру выполнить процедуру, которую мы условно называем «кодовое отзеркаливание». И они получили материалы на книгу «Паттерны гипнотических техник», которые/ эпистемологию которых, критически наблюдавший за работой Бэйтсон назвал «навозом».
…Что было действительно сложно было ответить на следующий вопрос. …И вот он: при каких условиях, каких условиях конкретно я выбираю паттерн А в противоположность паттерну B. Это очень сложный вопрос.
Это трижды ложный вопрос.
(1) Ибо, то что Г. называет «паттерном», на самом деле является, скорее, неким потенциальным «феноменом», в отношении которого ещё предстоит решать стоит/ не стоит его моделировать вообще!
(2) Моделист в самом начале моделирования должен выбирать не тот или иной отдельный феномен для разработки, но ПОДБИРАТЬ правильный масштаб повторяющихся групп паттернов с целью найти золотую середину между достаточно глубоким содержанием будущей модели и технической исполнимостью самой процедуры моделирования. Ибо, в глубине большего масштаба могут таиться ошеломительные паттерны/ модели, но для разработки таких глубоких паттернов может потребоваться в наличных силах и средствах слишком большое время работы.
(3) По гриндеровской версии моделирования, он мог мучиться выбирать не между паттернами, но между разным ГЕНИЯМИ, являющими миру тот или иной сорт мастерства.
Т.е. в голове у Гриндера настоящая каша, месиво – как говорят американцы. «Королей я путаю с тузами, и с дебютом путаю дуплет», - как пел поэт про незадачливого субъекта.
Это трижды ложный вопрос.
(1) Ибо, то что Г. называет «паттерном», на самом деле является, скорее, неким потенциальным «феноменом», в отношении которого ещё предстоит решать стоит/ не стоит его моделировать вообще!
(2) Моделист в самом начале моделирования должен выбирать не тот или иной отдельный феномен для разработки, но ПОДБИРАТЬ правильный масштаб повторяющихся групп паттернов с целью найти золотую середину между достаточно глубоким содержанием будущей модели и технической исполнимостью самой процедуры моделирования. Ибо, в глубине большего масштаба могут таиться ошеломительные паттерны/ модели, но для разработки таких глубоких паттернов может потребоваться в наличных силах и средствах слишком большое время работы.
(3) По гриндеровской версии моделирования, он мог мучиться выбирать не между паттернами, но между разным ГЕНИЯМИ, являющими миру тот или иной сорт мастерства.
Т.е. в голове у Гриндера настоящая каша, месиво – как говорят американцы. «Королей я путаю с тузами, и с дебютом путаю дуплет», - как пел поэт про незадачливого субъекта.
Я скажу что меньше чем 10% паттернов которые я признаю как являющиеся НЛП паттернами, как классического так и Нового Кода имеют явный ответ на этот вопрос. Большинство из них нет - Мы не. Поняли.
А в этом месте Г. пытается невнятно выразить следующую простую мысль. Некоторые простые феномены/ паттерны имеют следующую редкую картину представленности/ распределения в человеческой массе:
--эти редкие паттерны в статистическом смысле встречаются в малых процентах в выборке
--но, у отдельных личностей они представлены очень и очень ярко и красиво
…у нас в метапрактике мы называем такие модели/ паттерны «процентными». Частые яркие паттерны мы называем 100%-ми. Например, феномен ключей глазного доступа, формирует паттерн глазодвигательных стратегий. Красивый паттерн у отдельных субъектов, но его типичный процент в выборке 10-15%.
А в этом месте Г. пытается невнятно выразить следующую простую мысль. Некоторые простые феномены/ паттерны имеют следующую редкую картину представленности/ распределения в человеческой массе:
--эти редкие паттерны в статистическом смысле встречаются в малых процентах в выборке
--но, у отдельных личностей они представлены очень и очень ярко и красиво
…у нас в метапрактике мы называем такие модели/ паттерны «процентными». Частые яркие паттерны мы называем 100%-ми. Например, феномен ключей глазного доступа, формирует паттерн глазодвигательных стратегий. Красивый паттерн у отдельных субъектов, но его типичный процент в выборке 10-15%.
Я имею ввиду, с дисциплиной, строгим изучением мы можем придти к пониманию этого.
Когда голова пустая, то само время взывать к дисциплине.
Имея не организованное множество паттернов, которое упорядочивает себя только по отношению к респонсам, которые они вызывают. Это является намного более этичной стратегий в подходе работ по изменению, в качестве агента изменений, чем иметь какую-то модель или теорию.
А это само признание Гриндера в собственной неспособности моделировать человеческую активность в широком смысле слова.
Именно на эту неспособность указывают его слова в кн. «Шепчущие на ветру», - слова о «невозможности предварительной и целесообразной разметке невербальных двигательных паттернов, например, паттерна любого танца и т.п.
В противовес Гриндеру метапрактики высказали идею универсального «морфо-циклического» само паттернования любой невербальной/ двигательной активности человека. Т.е. эти морфо-циклические паттерны всегда уже «там» и только дожидаются моделиста, который выберет масштаб, содержательные контексты и приступит к составлению описаний морфологии и алгоритмики связанных с морфо-циклической структурой иных структур.
Когда голова пустая, то само время взывать к дисциплине.
Имея не организованное множество паттернов, которое упорядочивает себя только по отношению к респонсам, которые они вызывают. Это является намного более этичной стратегий в подходе работ по изменению, в качестве агента изменений, чем иметь какую-то модель или теорию.
А это само признание Гриндера в собственной неспособности моделировать человеческую активность в широком смысле слова.
Именно на эту неспособность указывают его слова в кн. «Шепчущие на ветру», - слова о «невозможности предварительной и целесообразной разметке невербальных двигательных паттернов, например, паттерна любого танца и т.п.
В противовес Гриндеру метапрактики высказали идею универсального «морфо-циклического» само паттернования любой невербальной/ двигательной активности человека. Т.е. эти морфо-циклические паттерны всегда уже «там» и только дожидаются моделиста, который выберет масштаб, содержательные контексты и приступит к составлению описаний морфологии и алгоритмики связанных с морфо-циклической структурой иных структур.