... ↑
snusmumrik702 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
UPD. 1. Идти внутрь нужно, оставаясь снаружи. Это непременное условие. Иначе происходит фиксация на негативе, и он накрывает уже с головой.
UPD. Что значит "идти внутрь, оставаясь снаружи"? Это значит -- я осознаю, что ощущаю, и осознаю, что осознаю это. И так в бесконечной рекурсии. (Сознание рефлексивно!) По сути этому же и Перлз учил.
2. Это тождественно умению расслабляться. А тренировать это умение можно, попросив партнёра найти на теле напряжённую точку и давить на неё. Давить надо равномерно до полного расслабления. Строго перпендикулярно, плавно наращивая усилие (при необходимости).
PS. Я не против EMDR, сам применяю. Просто описываю более изысканную технику.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Как непосредственное переживание связано с EMDR?
Этот вопрос не правильно поставлен. Никакие переживания с EMDR никак не связаны.
Но, обратное утверждение будет работать. EMDR быть «связанным» (поставленным в соответствие) с тем или иным переживанием.
По-моему, непосредственное переживание - это идти внутрь кинестетического ощущения, тогда оно и впрямь сотрётся, и всё разблокируется.
«Идти внутрь кинестетического переживания/ ощущения», - это одна из самых трудновыполнимых вещей.
Трудностей две. 1. В некоторых состояниях "идти внутрь" очень тяжело.
Если бы «идти внутрь» кинестетики было просто, то все бы запросто «ходили» внутрь и вне кинестетического опыта и всё было бы замечательно.
2. Непонятно, как научить этому другого, передать свой опыт. Пусть ловит эмпатией, что бы это ни было?
Другого «этому» можно научить с помощью моделирования человеческой активности.
UPD. 1. Идти внутрь нужно, оставаясь снаружи. Это непременное условие. Иначе происходит фиксация на негативе, и он накрывает уже с головой.
Проще сказать так: следует диссоциироваться от негатива.
UPD. Что значит "идти внутрь, оставаясь снаружи"? Это значит - я осознаю, что ощущаю, и осознаю, что осознаю это. И так в бесконечной рекурсии. (Сознание рефлексивно!) По сути этому же и Перлз учил.
Бесконечные рекурсии есть неэкологическое средство. Бесконечные рекурсии приводят к завороту мозгов.
2. Это тождественно умению расслабляться.
Умение расслабляться есть умение переходить от чего-то сложному к чему-то более простому.
Так что и инструкции по расслаблению должны быть достаточно простыми.
А тренировать это умение можно, попросив партнёра найти на теле напряжённую точку и давить на неё. Давить надо равномерно до полного расслабления. Строго перпендикулярно, плавно наращивая усилие (при необходимости).
Забавная техника. Она похожа на производное от нескольких, в том числе и восточных техник.
PS. Я не против EMDR, сам применяю. Просто описываю более изысканную технику.
Изысканность твоей техники заключается в утилизации модели кинестетической последовательности. Последняя предполагает, что у всякого кинестетического ощущение может быть свойства «распространенности» и «концентрации». То что есть/текущие ощущение могут быть «распространенЫ» по телу или же наоборот - «сконцентрировано» в теле.
Этот вопрос не правильно поставлен. Никакие переживания с EMDR никак не связаны.
Но, обратное утверждение будет работать. EMDR быть «связанным» (поставленным в соответствие) с тем или иным переживанием.
По-моему, непосредственное переживание - это идти внутрь кинестетического ощущения, тогда оно и впрямь сотрётся, и всё разблокируется.
«Идти внутрь кинестетического переживания/ ощущения», - это одна из самых трудновыполнимых вещей.
Трудностей две. 1. В некоторых состояниях "идти внутрь" очень тяжело.
Если бы «идти внутрь» кинестетики было просто, то все бы запросто «ходили» внутрь и вне кинестетического опыта и всё было бы замечательно.
2. Непонятно, как научить этому другого, передать свой опыт. Пусть ловит эмпатией, что бы это ни было?
Другого «этому» можно научить с помощью моделирования человеческой активности.
UPD. 1. Идти внутрь нужно, оставаясь снаружи. Это непременное условие. Иначе происходит фиксация на негативе, и он накрывает уже с головой.
Проще сказать так: следует диссоциироваться от негатива.
UPD. Что значит "идти внутрь, оставаясь снаружи"? Это значит - я осознаю, что ощущаю, и осознаю, что осознаю это. И так в бесконечной рекурсии. (Сознание рефлексивно!) По сути этому же и Перлз учил.
Бесконечные рекурсии есть неэкологическое средство. Бесконечные рекурсии приводят к завороту мозгов.
2. Это тождественно умению расслабляться.
Умение расслабляться есть умение переходить от чего-то сложному к чему-то более простому.
Так что и инструкции по расслаблению должны быть достаточно простыми.
А тренировать это умение можно, попросив партнёра найти на теле напряжённую точку и давить на неё. Давить надо равномерно до полного расслабления. Строго перпендикулярно, плавно наращивая усилие (при необходимости).
Забавная техника. Она похожа на производное от нескольких, в том числе и восточных техник.
PS. Я не против EMDR, сам применяю. Просто описываю более изысканную технику.
Изысканность твоей техники заключается в утилизации модели кинестетической последовательности. Последняя предполагает, что у всякого кинестетического ощущение может быть свойства «распространенности» и «концентрации». То что есть/текущие ощущение могут быть «распространенЫ» по телу или же наоборот - «сконцентрировано» в теле.
>>EMDR быть «связанным» (поставленным в соответствие) с тем или иным переживанием.
Это значит, что EMDR может быть применён к любому переживанию?
Если так, то это понятно. Мой "вопрос" относится к некоторой невнятности исходного поста: сначала говорится про EMDR, а потом про непосредственное переживание, какая связь -- непонятно.
>>Проще сказать так: следует диссоциироваться от негатива.
Простота, видимо, штука субъективная. Я бы так, пожалуй, не понял.
>>Бесконечные рекурсии есть неэкологическое средство. Бесконечные рекурсии приводят к завороту мозгов.
Тут согласен. Это я действительно завернул.
Это значит, что EMDR может быть применён к любому переживанию?
Если так, то это понятно. Мой "вопрос" относится к некоторой невнятности исходного поста: сначала говорится про EMDR, а потом про непосредственное переживание, какая связь -- непонятно.
>>Проще сказать так: следует диссоциироваться от негатива.
Простота, видимо, штука субъективная. Я бы так, пожалуй, не понял.
>>Бесконечные рекурсии есть неэкологическое средство. Бесконечные рекурсии приводят к завороту мозгов.
Тут согласен. Это я действительно завернул.
>>Умение расслабляться есть умение переходить от чего-то сложному к чему-то более простому. Так что и инструкции по расслаблению должны быть достаточно простыми.
Я бы сказал, что чем сложнее исходное напряжение, тем сложнее расслабиться, и чем сложнее у человека мышление, тем сложнее придётся ему объяснять.
Я бы сказал, что чем сложнее исходное напряжение, тем сложнее расслабиться, и чем сложнее у человека мышление, тем сложнее придётся ему объяснять.
--EMDR быть «связанным» (поставленным в соответствие) с тем или иным переживанием.
--Это значит, что EMDR может быть применён к любому переживанию?
Да, EMDR может быть применен к любым переживаниям.
Если так, то это понятно. Мой "вопрос" относится к некоторой невнятности исходного поста: сначала говорится про EMDR, а потом про непосредственное переживание, какая связь -- непонятно.
Исходный текст автора ест техническое замечание, уточнения которого следует искать сразу в нескольких темах.
--Проще сказать так: следует диссоциироваться от негатива.
--Простота, видимо, штука субъективная. Я бы так, пожалуй, не понял.
Речь идёт о простоте описания техник. Мало шагов. Простые исполнимые инструкции.
--Бесконечные рекурсии есть неэкологическое средство. Бесконечные рекурсии приводят к завороту мозгов.
--Тут согласен. Это я действительно завернул.
Я понимаю. Пожалуйста, осторожнее с этими рекурсиями.
--Это значит, что EMDR может быть применён к любому переживанию?
Да, EMDR может быть применен к любым переживаниям.
Если так, то это понятно. Мой "вопрос" относится к некоторой невнятности исходного поста: сначала говорится про EMDR, а потом про непосредственное переживание, какая связь -- непонятно.
Исходный текст автора ест техническое замечание, уточнения которого следует искать сразу в нескольких темах.
--Проще сказать так: следует диссоциироваться от негатива.
--Простота, видимо, штука субъективная. Я бы так, пожалуй, не понял.
Речь идёт о простоте описания техник. Мало шагов. Простые исполнимые инструкции.
--Бесконечные рекурсии есть неэкологическое средство. Бесконечные рекурсии приводят к завороту мозгов.
--Тут согласен. Это я действительно завернул.
Я понимаю. Пожалуйста, осторожнее с этими рекурсиями.
--Умение расслабляться есть умение переходить от чего-то сложному к чему-то более простому. Так что и инструкции по расслаблению должны быть достаточно простыми.
--Я бы сказал, что чем сложнее исходное напряжение, тем сложнее расслабиться, и чем сложнее у человека мышление, тем сложнее ему придётся объяснять.
Эффективная техника расслабления должна быть равно применимой и к простым случаям напряжения, и к сложным.
--Я бы сказал, что чем сложнее исходное напряжение, тем сложнее расслабиться, и чем сложнее у человека мышление, тем сложнее ему придётся объяснять.
Эффективная техника расслабления должна быть равно применимой и к простым случаям напряжения, и к сложным.