![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
... ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А вдруг, фильтр не отсеивает, он просто выбирает по неким критериям, которые а)неизменны б)изменяемые
сразу задам вопрос - покажите мне пальцем на фильтры в нервной системе человека.
Физиология. Ионные насосы - натриевые и кальциевые
Или возникновение эээ потенциала действия
А если есть, покажите их, покажите комплекс, при выключении которого, на человека обрушиться поток неотфильтрованных данных.
Лингвистика. Критерии жениха для некой девушки:
а) Голубоглазый блондин (малое количество претендентов)
б) Все мужчины (поток претендентов)
Такой пример подойдет?
То, что человек не видит инфракрасный спектр, не значит, что нечто в физиологии и нейрологии блокирует его - человек просто не наделен такими инструментами. То, что человек не замечает мелкую моторику, как Эриксон, не говорит о том, что что-то это отсеивает - просто воспринимающая система человека недостаточно тренирована для этого. Вот и все.
Физиология настроена видеть другой спектр. О блокировании речи нет.
(Если магнитом вы выбираете их потока только железо и не выбираете пластик - это не значит, что в магните блокируется пластиковое притяжение)
Когда вы что-то выбираете вы не выбираете что-то другое
Тогда эээ "комплекс фильтра" это пара выделять <>не выделять
Т.е этот комплекс может быть настроен, как на одну половину пары, так и на другую.
А, вот мелкая моторика - это не дискретный переход - это пороговые феномены, т.е опять система не настроена видеть мелкую моторику, но здесь возможно ее замечать/научиться этому, в том числе за счет расширения критериев.
Тренируя системы, мы расширяем объем воспринимающей информации, а не "чистим" некие "фильтры"
"Расширяя объем" это эээ вопрос порогов и критериев(дополнительных/расширенных)
7 комментариев
сначала старые сначала новые
Если магнитом вы выбираете их потока только железо и не выбираете пластик - это не значит, что в магните блокируется пластиковое притяжение
Насколько я помню, пластик отталкивается от магнита. Просто не очень заметно. Так что даже в таком примере всё-таки можно с некоторой натяжкой сказать, что в пластике "инвертируется" магнитное притяжение.
Насколько я помню, пластик отталкивается от магнита. Просто не очень заметно. Так что даже в таком примере всё-таки можно с некоторой натяжкой сказать, что в пластике "инвертируется" магнитное притяжение.
И блокируется при этом бумажное/стеклянное/деревянное притяжение? Я, скорее, про это.
Ну, в нашем мире:
— магнитные взаимодействия необычны (мало предметов, создающих внешнее магнитное поле)
— ферромагнетики (притягивающиеся магнитом вещества) необычны
Если бы в какой-то реальности большая часть штуковин вокруг состояла из железа и магнитов, то говорили бы, что странные материалы стекла и дерева обладают некоей способностью игнорировать магнитное взаимодействие. Неким фильтром.
Ну, представь, что нашли вещество, которое само по себе парит над землёй — типа антигравитация. Тогда ты бы скорее сказал, что в нём что-то такое присутствует, а не во всех других веществах нечто отсутствует. А с магнитами говоришь наоборот.
Сумбурно немного получилось, но я к тому, что тут ещё пресуппозиции работают, контекст.
В этом смысле утверждать, что у человека есть некие "фильтры" (а не отсутствуют некие "детекторы") есть пресуппозиция того, что существует контекст, в котором замечать нечто является нормой, а не исключением. Это могут быть полезные пресуппозиции.
Например, мы тут о "порогах сознания" много в Метапрактике писали. Так это та же самая пресуппозиция того, что нечто "за порогом" как бы априори существует, надо лишь "попасть" (пройти туда). Хотя с феноменологической точки зрения это может быть ложью — за порогом может ничего не существовать, пока субъект самостоятельно это не создаст/накопит.
В чём смысловые различия между "фильтрами" и "порогами"?
— магнитные взаимодействия необычны (мало предметов, создающих внешнее магнитное поле)
— ферромагнетики (притягивающиеся магнитом вещества) необычны
Если бы в какой-то реальности большая часть штуковин вокруг состояла из железа и магнитов, то говорили бы, что странные материалы стекла и дерева обладают некоей способностью игнорировать магнитное взаимодействие. Неким фильтром.
Ну, представь, что нашли вещество, которое само по себе парит над землёй — типа антигравитация. Тогда ты бы скорее сказал, что в нём что-то такое присутствует, а не во всех других веществах нечто отсутствует. А с магнитами говоришь наоборот.
Сумбурно немного получилось, но я к тому, что тут ещё пресуппозиции работают, контекст.
В этом смысле утверждать, что у человека есть некие "фильтры" (а не отсутствуют некие "детекторы") есть пресуппозиция того, что существует контекст, в котором замечать нечто является нормой, а не исключением. Это могут быть полезные пресуппозиции.
Например, мы тут о "порогах сознания" много в Метапрактике писали. Так это та же самая пресуппозиция того, что нечто "за порогом" как бы априори существует, надо лишь "попасть" (пройти туда). Хотя с феноменологической точки зрения это может быть ложью — за порогом может ничего не существовать, пока субъект самостоятельно это не создаст/накопит.
В чём смысловые различия между "фильтрами" и "порогами"?
Если бы в какой-то реальности большая часть штуковин вокруг состояла из железа и магнитов, то говорили бы, что странные материалы стекла и дерева обладают некоей способностью игнорировать магнитное взаимодействие. Неким фильтром.
Есть магнит, с помощью которого из потока оператор выбирает ферромагнетики, на все остальное реакции нет. Магнит фильтрует поток? В итоге, оператор получает два потока а) с ферромагнетикоми б) без них
В магните есть блокировка реагирования на все остальное? Нет
Магнит отфильтровывает поток тем, что реагирует на ферромагнетики, а не тем, что не реагирует на все остальное(стекло/бумагу/дерево). Т.е магнит отфильтровывает ферромагнетики.
И неверно говорить, что бумага/стекло/дерево фильтрует магнитное взаимодействие, а магнит отфильтровывает углеродное и кремниевое взаимодействие.
Чтобы что-то отфильтровать его необходимо определить (уметь(научиться) определять/обладать возможностью определять)
Тогда вопрос, а возможно ли, чтобы бумага/стекло/дерево отфильтровывали магнитное взаимодействие, а магнит углеродное и кремниевое?
Можно попытаться сделать переход. А, когда возможно, что человека именно отфильтровывает мелкую моторику. (Допущение, что не замечание мелкой моторики может быть не отфильтровывание, такая же реакция, как у магнита на стекло/бумагу)
Когда при неких условиях/контекстах бумага/стекло/дерево может реагировать на магнит, а человек реагировать/замечать мелкую моторику.
И если магнит при неких условиях может реагировать на стекло/дерево, можно ли говорить, что при других условиях он отфильтровывает стекло/дерево?
Как-то так. Что получилось, то получилось не обессудь.
офф. Волоски в носу человека заточены реагировать на некие вещества - фильтр? Что отфильтровывают? Иммунная система - фильтр? Что отфильтровывает?
Есть магнит, с помощью которого из потока оператор выбирает ферромагнетики, на все остальное реакции нет. Магнит фильтрует поток? В итоге, оператор получает два потока а) с ферромагнетикоми б) без них
В магните есть блокировка реагирования на все остальное? Нет
Магнит отфильтровывает поток тем, что реагирует на ферромагнетики, а не тем, что не реагирует на все остальное(стекло/бумагу/дерево). Т.е магнит отфильтровывает ферромагнетики.
И неверно говорить, что бумага/стекло/дерево фильтрует магнитное взаимодействие, а магнит отфильтровывает углеродное и кремниевое взаимодействие.
Чтобы что-то отфильтровать его необходимо определить (уметь(научиться) определять/обладать возможностью определять)
Тогда вопрос, а возможно ли, чтобы бумага/стекло/дерево отфильтровывали магнитное взаимодействие, а магнит углеродное и кремниевое?
Можно попытаться сделать переход. А, когда возможно, что человека именно отфильтровывает мелкую моторику. (Допущение, что не замечание мелкой моторики может быть не отфильтровывание, такая же реакция, как у магнита на стекло/бумагу)
Когда при неких условиях/контекстах бумага/стекло/дерево может реагировать на магнит, а человек реагировать/замечать мелкую моторику.
И если магнит при неких условиях может реагировать на стекло/дерево, можно ли говорить, что при других условиях он отфильтровывает стекло/дерево?
Как-то так. Что получилось, то получилось не обессудь.
офф. Волоски в носу человека заточены реагировать на некие вещества - фильтр? Что отфильтровывают? Иммунная система - фильтр? Что отфильтровывает?
В чём смысловые различия между "фильтрами" и "порогами"?
Не знаю. Детское объяснение -"фильтры" работают с областью известного/знакомого/выученного, а пороги это переход из одной области в другую.
Не знаю. Детское объяснение -"фильтры" работают с областью известного/знакомого/выученного, а пороги это переход из одной области в другую.
Тогда, "порог" это более точный и экологичный термин. При том, что он также создаёт пресуппозицию ээ нормальности и постоянства нового восприятия, он не подразумевает ложной простоты его достижения.
Магнит и без специальных условий реагирует на стекло и дерево, проблема в том, что реагирует очень слабо.
Для реагирования на мелкую моторику рекомендовали учить дактиль. Это скорее что-то вроде "настройки" (создания детектора), нежели "отключения фильтра".
С другой стороны, если обученный дактилем субъект будет за счёт мелкой моторики более "внушителен" для субъекта, который ничего такого сознательно не замечает и не учился, значит, у всех людей детектор таких штуковин уже есть.
Значит, действует некий фильтр. Откуда этот фильтр берётся? Мне не хватает наблюдательности, чтобы "показать на него рукой", но вот если попробовать его вычислить косвенно чисто логически/рационально, то это специально накладываемый социумом фильтр на осознание этого элемента коммуникации.
Ведь понимаю "дактильного языка" никого специально неким косвенным путём не учат, это естественный вторичный эффект обучения речи.
Но опять же, социум специально не учит и НЕ осознавать именно невербальный дактиль. Ни прямо, ни косвенно.
Значит, это некая генерализация, запрет осознавать невербальную коммуникацию в целом.
И вот примеров внушения такого запрета из детства любого человека можно сколько угодно набрать.
А у кого их наберётся мало, тот, так странно окажется, уже типа "от природы" вдруг оказался более общительным и манипулятивным человеком.
Если убрать все подобные запреты, начнёшь ли сразу осознавать все невербальные аспекты коммуникации? Нет, но логично предположить, что обучение пойдёт гораздо легче. Люди и подсознательно не владеют этим "невербальным дактилем", но владеют подсознательным потенциалом его быстро и просто выучить (за счёт того, что знают основной/звуковой язык/речь + подсознание ээ "любит" невербально отражать вербальные коды). У человека без запретов/фильтров наличие этого потенциала будет осознаваемо и прямо наблюдаемо, стоит ему получить лишь лёгкий намёк на существование такого феномена + слегка пожелать его постичь.
Для реагирования на мелкую моторику рекомендовали учить дактиль. Это скорее что-то вроде "настройки" (создания детектора), нежели "отключения фильтра".
С другой стороны, если обученный дактилем субъект будет за счёт мелкой моторики более "внушителен" для субъекта, который ничего такого сознательно не замечает и не учился, значит, у всех людей детектор таких штуковин уже есть.
Значит, действует некий фильтр. Откуда этот фильтр берётся? Мне не хватает наблюдательности, чтобы "показать на него рукой", но вот если попробовать его вычислить косвенно чисто логически/рационально, то это специально накладываемый социумом фильтр на осознание этого элемента коммуникации.
Ведь понимаю "дактильного языка" никого специально неким косвенным путём не учат, это естественный вторичный эффект обучения речи.
Но опять же, социум специально не учит и НЕ осознавать именно невербальный дактиль. Ни прямо, ни косвенно.
Значит, это некая генерализация, запрет осознавать невербальную коммуникацию в целом.
И вот примеров внушения такого запрета из детства любого человека можно сколько угодно набрать.
А у кого их наберётся мало, тот, так странно окажется, уже типа "от природы" вдруг оказался более общительным и манипулятивным человеком.
Если убрать все подобные запреты, начнёшь ли сразу осознавать все невербальные аспекты коммуникации? Нет, но логично предположить, что обучение пойдёт гораздо легче. Люди и подсознательно не владеют этим "невербальным дактилем", но владеют подсознательным потенциалом его быстро и просто выучить (за счёт того, что знают основной/звуковой язык/речь + подсознание ээ "любит" невербально отражать вербальные коды). У человека без запретов/фильтров наличие этого потенциала будет осознаваемо и прямо наблюдаемо, стоит ему получить лишь лёгкий намёк на существование такого феномена + слегка пожелать его постичь.