... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, если быть точным, то идею делать что-то всем нелперским миром предложил Джон Гриндер. Он предложил всем миром моделировать. И Стив в рамках его предложения оформил эту идею организационно под своим патронажем.
Но, в таком виде идея не пошла. Никто не захотел заниматься теоретическими разработками в области моделирования по Гриндеру. Или практическими разработками техник моделирования по Андреасу.
Третья инициативная группа решила заняться обоснованием научности техник НЛП.
И вот эту научность в очередной раз доказывают - не могут доказать уже несколько лет.
(Но, без привлечения идеи моделирования научность НЛП доказать невозможно).
Я его выделяю из верхушки тренеров во всем мире, то есть людей, чей голос имеет значения для всех остальных представителей направления.
Это утверждение неверно. Стив А. авторитет для весьма значительной части нелперского мира. Но не для всех. Тем не менее, зато Стив Андреас авторитет в Эриксонианском Фонде.
Дело то среди людей заинтересованных есть у многих, в том числе у нас, только тренды формируют те, кто раскручен.
Какое конкретное дело вы имеете в виду - "оно есть"?
У кого это дело есть?
В чём ещё заинтересованы эти имеющие некое дело люди?
Кого вы называете "мы"/"у нас"?
Кто такой в чём-то неназванном раскручен?
Какие тренды они эти раскрученные формируют?
14 комментариев
сначала старые сначала новые
Ну, если быть точным, то идею делать что-то всем нелперским миром предложил Джон Гриндер. Он предложил всем миром моделировать. И Стив в рамках его предложения оформил эту идею организационно под своим патронажем.
Но, в таком виде идея не пошла. Никто не захотел заниматься теоретическими разработками в области моделирования по Гриндеру. Или практическими разработками техник моделирования по Андреасу.
Да, я про это и говорю. Из огромного числа нлпер целых двух наскребли.
Но не для всех.
Я, к сожалению, не знаю таких, которые были бы авторитетом в нлп для всех.
Какое конкретное дело вы имеете в виду - "оно есть"?
Подтверждение нлп наукой.
У кого это дело есть?
У специалистов, психологов, психотерапевтов. Которые вынуждены обучаться на свой страх и риск у неизвестно каких тренеров.
Какие тренды они эти раскрученные формируют?
Ну например русские известные тренеры тренд "карта не территория - книги читать не надо", "понимать не важно", и разный маркетинг "нлп - это эффективно, мы вас за 2 дня научим".
Но, в таком виде идея не пошла. Никто не захотел заниматься теоретическими разработками в области моделирования по Гриндеру. Или практическими разработками техник моделирования по Андреасу.
Да, я про это и говорю. Из огромного числа нлпер целых двух наскребли.
Но не для всех.
Я, к сожалению, не знаю таких, которые были бы авторитетом в нлп для всех.
Какое конкретное дело вы имеете в виду - "оно есть"?
Подтверждение нлп наукой.
У кого это дело есть?
У специалистов, психологов, психотерапевтов. Которые вынуждены обучаться на свой страх и риск у неизвестно каких тренеров.
Какие тренды они эти раскрученные формируют?
Ну например русские известные тренеры тренд "карта не территория - книги читать не надо", "понимать не важно", и разный маркетинг "нлп - это эффективно, мы вас за 2 дня научим".
--Но не для всех.
--Я, к сожалению, не знаю таких, которые были бы авторитетом в нлп для всех.
Да, таких общепризнанных авторитетов нет.
--Какие тренды они эти раскрученные формируют?
--Ну например русские известные тренеры тренд "карта не территория - книги читать не надо", "понимать не важно", и разный маркетинг "нлп - это эффективно, мы вас за 2 дня научим".
Ну, так это анти-нлп.
--Я, к сожалению, не знаю таких, которые были бы авторитетом в нлп для всех.
Да, таких общепризнанных авторитетов нет.
--Какие тренды они эти раскрученные формируют?
--Ну например русские известные тренеры тренд "карта не территория - книги читать не надо", "понимать не важно", и разный маркетинг "нлп - это эффективно, мы вас за 2 дня научим".
Ну, так это анти-нлп.
Ну, так это анти-нлп.
Для потребителя - это именно что нлп. Нет признанной сертификации, нет международного контроля. И под именем нлп может быть все, что угодно, что анти, что вместо, что против. Потребитель не профессионал, чтобы в этом разбираться. Если сообщество само себя не контролирует, то вот и получается такая коммерческая чепуха. При этом, я читал отзыв на тренинг в Великобритании, там точно так же, мол вы нам деньги заплатите, мы вам сертификат по почте пришлем, можете даже не приходить.
Для потребителя - это именно что нлп. Нет признанной сертификации, нет международного контроля. И под именем нлп может быть все, что угодно, что анти, что вместо, что против. Потребитель не профессионал, чтобы в этом разбираться. Если сообщество само себя не контролирует, то вот и получается такая коммерческая чепуха. При этом, я читал отзыв на тренинг в Великобритании, там точно так же, мол вы нам деньги заплатите, мы вам сертификат по почте пришлем, можете даже не приходить.
--Ну, так это анти-нлп.
--Для потребителя - это именно что нлп. Нет признанной сертификации, нет международного контроля. И под именем нлп может быть все, что угодно, что анти, что вместо, что против. Потребитель не профессионал, чтобы в этом разбираться. Если сообщество само себя не контролирует, то вот и получается такая коммерческая чепуха. При этом, я читал отзыв на тренинг в Великобритании, там точно так же, мол вы нам деньги заплатите, мы вам сертификат по почте пришлем, можете даже не приходить.
kunstkamera_nlp
--Для потребителя - это именно что нлп. Нет признанной сертификации, нет международного контроля. И под именем нлп может быть все, что угодно, что анти, что вместо, что против. Потребитель не профессионал, чтобы в этом разбираться. Если сообщество само себя не контролирует, то вот и получается такая коммерческая чепуха. При этом, я читал отзыв на тренинг в Великобритании, там точно так же, мол вы нам деньги заплатите, мы вам сертификат по почте пришлем, можете даже не приходить.
kunstkamera_nlp
Ну да, ваша деятельность - редчайшее исключение в мире нлп. Ну это как бы деятельность "снизу": это сообщество еще найти надо. Зато найти тех, кто там обсуждается... они сами тебя найдут.
Поэтому я так и выделяю деятельность СА, что он, будучи "сверху", несмотря на возраст, заинтересован в развитии именно направления, а не только в пополнении собственного банковского счета, или выяснении личных дрязг, кто с кем чего не поделил.
Поэтому я так и выделяю деятельность СА, что он, будучи "сверху", несмотря на возраст, заинтересован в развитии именно направления, а не только в пополнении собственного банковского счета, или выяснении личных дрязг, кто с кем чего не поделил.
Ну да, ваша деятельность - редчайшее исключение в мире нлп.
Просто, мы первые начали ещё в СССР заниматься НЛП.
Ну это как бы деятельность "снизу": это сообщество еще найти надо.
Как это снизу. Я директор Западно-Сибирского Эриксонианского ин-та. Только недавно втрой ин-т такого рода появился в Москве.
Зато найти тех, кто там обсуждается... они сами тебя найдут.
Ну, это реклама.
Поэтому я так и выделяю деятельность СА, что он, будучи "сверху", несмотря на возраст, заинтересован в развитии именно направления, а не только в пополнении собственного банковского счета, или выяснении личных дрязг, кто с кем чего не поделил.
Стив писал, что каждый возделывает свою полянку:
Просто, мы первые начали ещё в СССР заниматься НЛП.
Ну это как бы деятельность "снизу": это сообщество еще найти надо.
Как это снизу. Я директор Западно-Сибирского Эриксонианского ин-та. Только недавно втрой ин-т такого рода появился в Москве.
Зато найти тех, кто там обсуждается... они сами тебя найдут.
Ну, это реклама.
Поэтому я так и выделяю деятельность СА, что он, будучи "сверху", несмотря на возраст, заинтересован в развитии именно направления, а не только в пополнении собственного банковского счета, или выяснении личных дрязг, кто с кем чего не поделил.
Стив писал, что каждый возделывает свою полянку:
поляны НЛП
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%8B+%D0%9D%D0%9B%D0%9F&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark
Как это снизу. Я директор Западно-Сибирского Эриксонианского ин-та. Только недавно втрой ин-т такого рода появился в Москве.
Я имею в виду деятельность в кунст-камере как бы "извне". То есть извне "официального" российского нлп. Рекламного нлп, другого для обывателя нет. С мета-позиции, если угодно. Хотя, может быть, я не прав. Я, конечно, не являюсь очень хорошим знатоком нашего российского нлп, но что-то я ваших книг в магазинах не встречал, в передачах по телевиденью вас не видел, да и ссылок у других наших нлперов - тоже не особо. Поэтому и говорю, как бы "извне", что для обывателя вас найти случайным образом в интернете - задача нетривиальная.
Стив писал, что каждый возделывает свою полянку
Да, я об этом и говорю, что нлп как направления - нет. Есть имя. И люди, которые между собой договориться не могут, что же под этим именем подавать официально.
Я имею в виду деятельность в кунст-камере как бы "извне". То есть извне "официального" российского нлп. Рекламного нлп, другого для обывателя нет. С мета-позиции, если угодно. Хотя, может быть, я не прав. Я, конечно, не являюсь очень хорошим знатоком нашего российского нлп, но что-то я ваших книг в магазинах не встречал, в передачах по телевиденью вас не видел, да и ссылок у других наших нлперов - тоже не особо. Поэтому и говорю, как бы "извне", что для обывателя вас найти случайным образом в интернете - задача нетривиальная.
Стив писал, что каждый возделывает свою полянку
Да, я об этом и говорю, что нлп как направления - нет. Есть имя. И люди, которые между собой договориться не могут, что же под этим именем подавать официально.
--Как это снизу. Я директор Западно-Сибирского Эриксонианского ин-та. Только недавно второй ин-т такого рода появился в Москве.
--Я имею в виду деятельность в кунст-камере как бы "извне". То есть извне официального российского нлп.
(1) Ну, моя деятельность в официальном российском нлп была отражена на форумах мц нлп и на плигинском форуме. В настоящее время все следы моих обширных постов там стёрты.
На ру_нлп посты остались.
ru_nlp
https://blogs.yandex.ru/search.xml?ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=ru_nlp&holdres=mark&how=tm&asc=1
(2) Моя деятельность в официальном российском нлп отражена в журнале опенмета:
metanymous в openmeta
https://blogs.yandex.ru/search.xml?ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=openmeta&holdres=mark&how=tm&asc=1
(3) Моя деятельность в официальном российском нлп отражена в сообществе metapractice.
С мета-позиции, если угодно.
По отношению к российским продажникам нлп м.б. это мета деятельность.
Но, вот по отношению к содержанию российского нлп я занимаюсь прямым развитием российского нлп. Наши наработки в нлп отмечены самим Джоном Гриндером как выдающиеся.
Хотя, может быть, я не прав. Я, конечно, не являюсь очень хорошим знатоком нашего российского нлп, но что-то я ваших книг
Мы написали несколько книг по материалам диалогов по нлп в блогосфере. "Диалоги о рефрейминге" написаны на двух языках.
в магазинах не встречал,
Наши книги не изданы.
в передачах по телевиденью вас не видел,
На телевидении на тему нлп я выступал. На региональном.
да и ссылок у других наших нлперов - тоже не особо.
Ссылок на меня вы не найдёте у других тренеров, потому что я их всех вместе и по-отдельности очень жестко критиковал.
Поэтому и говорю, как бы "извне", что для обывателя вас найти случайным образом в интернете - задача нетривиальная.
Невозможно заниматься и разработками, и продажами.
--Стив писал, что каждый возделывает свою полянку
--Да, я об этом и говорю, что нлп как направления - нет.
Как это нет? НЛП есть прикладное направление моделирования человеческой активности.
Есть имя.
Почему же одно имя Стива? Он есть в ряду других таких же мощных имён.
И люди, которые между собой договориться не могут, что же под этим именем подавать официально.
Да, что с того, что у всех разное мнение что такое НЛП. Есть пробный оселок: теория и практика моделирования в системе НЛП. Вот, кто как на эту тему выскажется - сразу всё становится ясно.
На тему моделирования в НЛП выссказались многие видные нелперы. И Стив высказывался.
следы моих обширных постов там стёрты.
Наши книги не изданы.
Ссылок на меня вы не найдёте у других тренеров
И никто не найдет.
"Диалоги о рефрейминге" написаны на двух языках.
Я эту книгу искал - не нашел.
На региональном.
К сожалению, большинство россиян из другого региона. Я в том числе. Было бы просто замечательно, если бы это запись где-то появилась. Потому что я вас на записи даже не видел. А я тут сижу года полтора уже, наверно. Для других вы просто metanymous. Аноним практически, если специально не искать, кто за этим ником стоит.
Невозможно заниматься и разработками, и продажами.
Мне эта ситуация напоминает систему выборов в современной демократии: когда к власти зачастую приходит самый крикливый, а не самый компетентный.
Как это нет? НЛП есть прикладное направление моделирования человеческой активности.
На тему моделирования в НЛП выссказались многие видные нелперы.
Делали только единицы. А обученных этому - я не встречал. Направление - это когда есть какая-то масса людей. Масса людей есть, только моделированием они не занимаются.
Наши книги не изданы.
Ссылок на меня вы не найдёте у других тренеров
И никто не найдет.
"Диалоги о рефрейминге" написаны на двух языках.
Я эту книгу искал - не нашел.
На региональном.
К сожалению, большинство россиян из другого региона. Я в том числе. Было бы просто замечательно, если бы это запись где-то появилась. Потому что я вас на записи даже не видел. А я тут сижу года полтора уже, наверно. Для других вы просто metanymous. Аноним практически, если специально не искать, кто за этим ником стоит.
Невозможно заниматься и разработками, и продажами.
Мне эта ситуация напоминает систему выборов в современной демократии: когда к власти зачастую приходит самый крикливый, а не самый компетентный.
Как это нет? НЛП есть прикладное направление моделирования человеческой активности.
На тему моделирования в НЛП выссказались многие видные нелперы.
Делали только единицы. А обученных этому - я не встречал. Направление - это когда есть какая-то масса людей. Масса людей есть, только моделированием они не занимаются.
--следы моих обширных постов там стёрты. Наши книги не изданы. Ссылок на меня вы не найдёте у других тренеров
--И никто не найдет.
Ищите - да обрящете!
--"Диалоги о рефрейминге" написаны на двух языках.
--Я эту книгу искал - не нашел.
Она не распространялась.
--На региональном.
--К сожалению, большинство россиян из другого региона. Я в том числе. Было бы просто замечательно, если бы это запись где-то появилась. Потому что я вас на записи даже не видел.
Так вам моя личност зачем?
Продукт моделирования должен быть от личности отчуждён.
А я тут сижу года полтора уже, наверно.
Боже мой! Где же вы сидите? Боюсь подумать.
Для других вы просто metanymous. Аноним практически, если специально не искать, кто за этим ником стоит.
Моя персона не является важным фактором для приобщения к идеям моделирования.
--Невозможно заниматься и разработками, и продажами.
--Мне эта ситуация напоминает систему выборов в современной демократии: когда к власти зачастую приходит самый крикливый, а не самый компетентный.
Разработки к политике отношения не имеют.
--Как это нет? НЛП есть прикладное направление моделирования человеческой активности. На тему моделирования в НЛП высказались многие видные нелперы.
--Делали только единицы. А обученных этому - я не встречал. Направление - это когда есть какая-то масса людей.
Направление, это когда есть описание.
Масса людей есть, только моделированием они не занимаются.
Есть три типа распространения традиции/направления:
--центробежный
--центростремительный
--"баньяновый"
--И никто не найдет.
Ищите - да обрящете!
--"Диалоги о рефрейминге" написаны на двух языках.
--Я эту книгу искал - не нашел.
Она не распространялась.
--На региональном.
--К сожалению, большинство россиян из другого региона. Я в том числе. Было бы просто замечательно, если бы это запись где-то появилась. Потому что я вас на записи даже не видел.
Так вам моя личност зачем?
Продукт моделирования должен быть от личности отчуждён.
А я тут сижу года полтора уже, наверно.
Боже мой! Где же вы сидите? Боюсь подумать.
Для других вы просто metanymous. Аноним практически, если специально не искать, кто за этим ником стоит.
Моя персона не является важным фактором для приобщения к идеям моделирования.
--Невозможно заниматься и разработками, и продажами.
--Мне эта ситуация напоминает систему выборов в современной демократии: когда к власти зачастую приходит самый крикливый, а не самый компетентный.
Разработки к политике отношения не имеют.
--Как это нет? НЛП есть прикладное направление моделирования человеческой активности. На тему моделирования в НЛП высказались многие видные нелперы.
--Делали только единицы. А обученных этому - я не встречал. Направление - это когда есть какая-то масса людей.
Направление, это когда есть описание.
Масса людей есть, только моделированием они не занимаются.
Есть три типа распространения традиции/направления:
--центробежный
--центростремительный
--"баньяновый"
центробежный - центростремительный - баньяновый
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark
Ищите - да обрящете!
Я уже нашел.
Продукт моделирования должен быть от личности отчуждён.
Тут уже настолько сильно отчуждение, что этот сам продукт:
Она не распространялась.
Боже мой! Где же вы сидите? Боюсь подумать.
На форуме. Чет я по привычке стал все площадки для общения так называть. Или за компом сижу. А за сообществом слежу.
Разработки к политике отношения не имеют.
Дело не в политике, а в крикливости. В рекламе.
Про Уколова наши нлперы знают, а про вас, как вы писали: "сообщения стерты".
Направление, это когда есть описание.
Толку от этого описания, если нет носителей? Ну будет полтора настоящих нлпера на страну, работать то кто будет? И куда они пойдут учиться? К тем, кого вы называете "анти-нлп".
Есть три типа распространения традиции/направления
Ну вот еще один тип - капиталистический. Деньги, реклама, маркетинг, продвижение. И что-то пока он побеждает, распространяет только всякую дрянь. Ну вам то какое дело, вы же разработчик.
Я уже нашел.
Продукт моделирования должен быть от личности отчуждён.
Тут уже настолько сильно отчуждение, что этот сам продукт:
Она не распространялась.
Боже мой! Где же вы сидите? Боюсь подумать.
На форуме. Чет я по привычке стал все площадки для общения так называть. Или за компом сижу. А за сообществом слежу.
Разработки к политике отношения не имеют.
Дело не в политике, а в крикливости. В рекламе.
Про Уколова наши нлперы знают, а про вас, как вы писали: "сообщения стерты".
Направление, это когда есть описание.
Толку от этого описания, если нет носителей? Ну будет полтора настоящих нлпера на страну, работать то кто будет? И куда они пойдут учиться? К тем, кого вы называете "анти-нлп".
Есть три типа распространения традиции/направления
Ну вот еще один тип - капиталистический. Деньги, реклама, маркетинг, продвижение. И что-то пока он побеждает, распространяет только всякую дрянь. Ну вам то какое дело, вы же разработчик.
Только недавно втрой ин-т такого рода появился в Москве.
Здорово, поздравляю!
Здорово, поздравляю!
Если имеется в виду институт Гордеева, то он давненько существует.
Сам ин-т существует давно. Но, эриксонианскую лицензию они получили сравнительно недавно.