Re: Требуется "врастание в стены"  ↑

--Совершенно спиной - ну, такое нереально? Помни, что с небольшим доворотом головы ЗЛ дает видимость на 45% за твоей спиной! И уже это позволяет делать прямое отзеркаливание, даже если субъект у тебя за спиной!

--Конечно не совершенно. Столы стояли под 90 градусов, но ее стол сдвинут дальше за спину так, что при повороте головы, да наверное, 45-55 градусов она попадала в левое поле зрения. Я так и сидел делая отзеркаливание, но поймал себя на мысли, что таких тренировок не делал никогда или они были минимальны.

Аааа!!!! В такой тренировке/исполнении радикально важно решить что противоположное делать:

--отзеркаливать типично - как если бы ты был с ней лицом к лицу
--делать с ней синхронные симметричные движения - как если бы ты смотрел с ней в одну сторону

...вот такая хитрость.

Именно отзеркаливание сохраняется если ты имеешь возможность прямо обращаться к ней, доворачивая голову и корпус.

И ты делаешь с ней симметричные движения, если ты только наблюдаешь за ней краем глаза.

--Для таких вариантов гораздо более подходит техника "врастания в стены". Т.е. оператор отождествляет себя с помещением, в котором работает/находится начальник/судья.
--А ментально удерживать некую цель, оставаясь самим ментально собой. Т.е отождествление телом?

Отождествление сенсорно смысловое. Вводными словами:

--"с одной стороны - с другой стороны" - это две главные стены помещения
--"ограничения", "пределы" и т.п. - это потолок
--"основания" - пол
--"перспектива" - окно
--"начало" - входная дверь

...в разные места своей речи ты вставляешь указанные вводные слова и в то же самое время бросаешь взгляд на соответствующую часть помещения.

Именно отзеркаливание сохраняется если ты имеешь возможность прямо обращаться к ней, доворачивая голову и корпус.

Я интуитивно вставал и поворачивался к ней при ответах.
Единственно, я обратил внимание, что представитель истца в моменты, когда я делал отзеркаливание, шел немного с отставанием (т.е. он тоже ловил неких ритм), но похоже погружался в некий транс, т.е немного начинал подтормаживать, и судья, задавая ему вопросы вытягивала его и он давал какие-то ответы нулевые по содержанию.

Для себя я отметил, что нужно направленное отзеркаливание, чтобы другие люди на него не ээээ реагировали. Хотя ожет это было и к лучшему.

...в разные места своей речи ты вставляешь указанные вводные слова и в то же самое время бросаешь взгляд на соответствующую часть помещения.

Понял. Это тогда мне надо быть на заседании. Ладно для тренировки можно попробовать найти время.

--Именно отзеркаливание сохраняется если ты имеешь возможность прямо обращаться к ней, доворачивая голову и корпус.
--Я интуитивно вставал и поворачивался к ней при ответах.

Правильно.

Единственно, я обратил внимание, что представитель истца в моменты, когда я делал отзеркаливание, шел немного с отставанием (т.е. он тоже ловил неких ритм), но похоже погружался в некий транс, т.е немного начинал подтормаживать, и судья, задавая ему вопросы вытягивала его и он давал какие-то ответы нулевые по содержанию.

Хм.

Для себя я отметил, что нужно направленное отзеркаливание, чтобы другие люди на него не ээээ реагировали. Хотя может это было и к лучшему.

Ты имеешь в виду "сторонние люди не реагировал на отзеркаливание".

--...в разные места своей речи ты вставляешь указанные вводные слова и в то же самое время бросаешь взгляд на соответствующую часть помещения.
--Понял. Это тогда мне надо быть на заседании. Ладно для тренировки можно попробовать найти время.

Такие вещи нужны всегда/постоянно.

--...в разные места своей речи ты вставляешь указанные вводные слова и в то же самое время бросаешь взгляд на соответствующую часть помещения.
--Понял. Это тогда мне надо быть на заседании. Ладно для тренировки можно попробовать найти время.
---Такие вещи нужны всегда/постоянно.

Аппеляцию выиграл.

Не знаю, будут ли они обжаловать, думаю, что нет.

Такой эээ сенсорный раппорт + что-то еще (аптайм?) + (разделение)прошлое/будущее + начало /окончание "накрыло" и представителя, и судью таким нежеланием спорить/критиковать - искать не состыковки в моей позиции. Их вопросы были на небольшие уточнения.

Было ощущение, что накрывало их сильно, когда после окончания мысли пауза была много больше, т.е они как-бы выходили из какого-то состояния эээ восприятия или дальнейшей готовности слушать, постепенно и долго(на мой взгляд)

Это работает если мне дадут говорить немного дольше)). Если будут прерывать, то мысль не склеивается и такого эффекта не получается. Такое ощущение, что я слышу себя во вне и вижу реакцию людей и корректирую мысль, которую говорю уже по ходу. Сколько раз ловил себя на этом. В спорах мне необходимо время, для нащупывания позиций и прокладки пути. Я не специалист одной супер фразы - надо разогнаться и эта супер фраза/абзац склеиться со временем, и тогда ее сложно будет опровергнуть +/- конечно)))

Это работает если мне дадут говорить немного дольше)).

Раскручивается состояние аптайм.

Если будут прерывать, то мысль не склеивается и такого эффекта не получается.

Диалог всегда труднее чем монолог.

Такое ощущение, что я слышу себя во вне и вижу реакцию людей и корректирую мысль, которую говорю уже по ходу.

Это точно аптайм.

Сколько раз ловил себя на этом.

Значит, что у тебя А. вполне рабочее состояние.

В спорах мне необходимо время, для нащупывания позиций и прокладки пути.

Не, - в спорах ты начинаешь думать.

Я не специалист одной супер фразы - надо разогнаться и эта супер фраза/абзац склеиться со временем, и тогда ее сложно будет опровергнуть +/- конечно)))

Однофразовые рефрейминги/("канарейки") есть особенный навык. Он отдельный от аптайм. Но он суммируется с аптаймом в любых пропорциях.

Но, однажды я слышал мнение, что однофразовые рефрейминги взятые сами по себе есть типа "мгновенный аптайм".

Рабочее в общении, но оно не включается по щелчку, а разгоняется - сейчас разгон может быть очень быстрым.

-Если будут прерывать, то мысль не склеивается и такого эффекта не получается.
--Диалог всегда труднее чем монолог.

Тоже необходимо время, чтобы присоединиться к темпу прерываний. Каждый человек прерывает по своему по форме и по содержанию.
(Например, последний раз судья не прерывал, просто потому-что я говорил, не так тихо как она, а немного-немного громче и чуть быстрее, получалось такая речь из груди, низко и со специфическими паузами. Потому что если начинаешь говорить из горла, то рисунок пауз меняется кардинально. И, вот, уловив этот паттерн, все заседание я говорил именно так - судья была лояльна - правда, там еще работают ее убеждения, и их я преодолел частично - не подобрал ключик. Да, проверял так: ускорял речь и говорил громче - судья сразу оживлялась и вписывалась за оппонента - защищала его)))

-Однофразовые рефрейминги/("канарейки") есть особенный навык. Он отдельный от аптайм. Но он суммируется с аптаймом в любых пропорциях.
-Но, однажды я слышал мнение, что однофразовые рефрейминги взятые сами по себе есть типа "мгновенный аптайм".

Замечательное наблюдение.

Еще однофразовые рефрейминги подбрасывают человека как эээ на батуте вверх и не дают ему быть в себе, вытягивают из его глубин. Такой алгоритм однофразового рефрейминга задает направление для изменения, если оператор держит под контролем это направление.

-В спорах мне необходимо время, для нащупывания позиций и прокладки пути.
--Не, - в спорах ты начинаешь думать.

Спорить. Это опять время на поиск не состыковок и противоречий в позиции другого. Так, что спорщик я не очень хороший. Скорее это не спор, а поиск лазейки/слабого места у другого, как хариус ищет дырку в сети, когда река перекрыта полностью.

Рабочее в общении, но оно не включается по щелчку, а разгоняется - сейчас разгон может быть очень быстрым.

Этот навык быстрого включения постепенно формируется и с какого-то момента всё будет включаться по щелчку.

--Если будут прерывать, то мысль не склеивается и такого эффекта не получается.
--Диалог всегда труднее чем монолог
--Тоже необходимо время, чтобы присоединиться к темпу прерываний. Каждый человек прерывает по своему по форме и по содержанию.
(Например, последний раз судья не прерывал, просто потому-что я говорил, не так тихо как она, а немного-немного громче и чуть быстрее, получалось такая речь из груди, низко и со специфическими паузами. Потому что если начинаешь говорить из горла, то рисунок пауз меняется кардинально.

Какая интересная информация про связь пауз и интонаций.

И, вот, уловив этот паттерн, все заседание я говорил именно так - судья была лояльна - правда, там еще работают ее убеждения, и их я преодолел частично - не подобрал ключик.

Хм. Подобрать ключик это всё.

 Да, проверял так: ускорял речь и говорил громче - судья сразу оживлялась и вписывалась за оппонента - защищала его)))

Т.е. она не любит вербального давления.

--Однофразовые рефрейминги/("канарейки") есть особенный навык. Он отдельный от аптайм. Но он суммируется с аптаймом в любых пропорциях.
--Но, однажды я слышал мнение, что однофразовые рефрейминги взятые сами по себе есть типа "мгновенный аптайм".
--Замечательное наблюдение.

Ну да. Это не просто наблюдение. Это истина.

Еще однофразовые рефрейминги подбрасывают человека как эээ на батуте вверх и не дают ему быть в себе, вытягивают из его глубин. Такой алгоритм однофразового рефрейминга задает направление для изменения, если оператор держит под контролем это направление.

Совершенно так и есть.

 --В спорах мне необходимо время, для нащупывания позиций и прокладки пути.
--Не, - в спорах ты начинаешь думать.

--Спорить. Это опять время на поиск не состыковок и противоречий в позиции другого. Так, что спорщик я не очень хороший. Скорее это не спор, а поиск лазейки/слабого места у другого, как хариус ищет дырку в сети, когда река перекрыта полностью.

Теперь понятно что ты хотел сказать про спор в отношении себя.

Какая интересная информация про связь пауз и интонаций.

Возможно, это какая-то личная настройка.

Стоит изменить интонацию(говорить из головы/горла), то паузы "вообще можно не делать" - вернее делать очень редко, т.е. предложения получаются очень длинные/длинные.

Если говорить из груди, то длинные предложения сами делятся на микропаузы, невозможно говорить без них/без пауз, а если делать вдох в эти микропаузы, то он получается естественным. (Это легко может сделать и проверить каждый, и просто отметить, как меняется его речь с точки зрения пауз)