Ваше мнение. ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Какие техники по вашему мнению прямо способствуют уменьшению диссоциации между сознанием и подсознанием.
Какие - косвенно.
С вашими уточнениями я сделаю собирательный слайд - слайды.
Офф. Полезно рассматривать не только техники, но и рассматривать:
(а) методики (это типа аптайм - требуют особенных состояний сознания, предполагающих резкое изменение взаимодействия сознания и подсознания)
(в) шаблоны (это типа логических уровней Дилтса или комплексные вербальные идеи)
(г) упражнения (структура и содержание жёстко фиксированы)
(д) тренировки (более свободные форма и содержание)
(е) практики (типа вопрошания вариантов метамодели, лево- правой экспрессии, языкоидов, декодера - не требуют явного изменения состояний сознания; длительные; требуют задействования особенных технических навыков и знаний)
12 комментариев
сначала старые сначала новые
Непростой вопрос. Даже так - а какие техники НЛП не способствуют уменьшению этой диссоциации?
Не претендуя на полноту:
Прямо способствуют те техники, которые "переводят через границу" сознательного и подсознательного - 6шр (и вообще техники работы с частями), Сущностная Трансформация, работа с субмодальностями.
Косвенно - простые вербальные рефрейминги (тренировка - "канарейка"), метамоделирование как процесс вопрошания.
Не претендуя на полноту:
Прямо способствуют те техники, которые "переводят через границу" сознательного и подсознательного - 6шр (и вообще техники работы с частями), Сущностная Трансформация, работа с субмодальностями.
Косвенно - простые вербальные рефрейминги (тренировка - "канарейка"), метамоделирование как процесс вопрошания.
На мой взгляд, прямо способствуют:
1. Декодер
2. Шестишаговый рефрейминг
3. ОВД
4. Вопрошание по метамодели
5. Упражнения на прессупозиции (где левитация, пятнышки)
6. Самогипноз
Ну еще бы добавил что-то типа оперантного формирования, когда сначала доверяешь нечто бессознательному, или просто отслеживаешь некое ресурсное его проявления, и подкрепляешь это каким-либо образом.
1. Декодер
2. Шестишаговый рефрейминг
3. ОВД
4. Вопрошание по метамодели
5. Упражнения на прессупозиции (где левитация, пятнышки)
6. Самогипноз
Ну еще бы добавил что-то типа оперантного формирования, когда сначала доверяешь нечто бессознательному, или просто отслеживаешь некое ресурсное его проявления, и подкрепляешь это каким-либо образом.
Какие техники по вашему мнению прямо способствуют уменьшению диссоциации между сознанием и подсознанием.
Какие - косвенно.
Если бы моё мнение ещё и отражало эмм истину:) Но субъективно я бы ранжировал так:
Напрямую:
- 6ШР
- аутотренинг
- Сущностная трансформация
- декодер
- репсистемы
- ЦИ
- ОВД
Косвенно:
- идеи об организме-как-едином-целом Коржибского и системные идеи Бейтсона
- метамодель - вопросы и уточнения
Какие - косвенно.
Если бы моё мнение ещё и отражало эмм истину:) Но субъективно я бы ранжировал так:
Напрямую:
- 6ШР
- аутотренинг
- Сущностная трансформация
- декодер
- репсистемы
- ЦИ
- ОВД
Косвенно:
- идеи об организме-как-едином-целом Коржибского и системные идеи Бейтсона
- метамодель - вопросы и уточнения
--Какие техники по вашему мнению прямо способствуют уменьшению диссоциации между сознанием и подсознанием. Какие - косвенно.
--Если бы моё мнение ещё и отражало эмм истину:) Но субъективно я бы ранжировал так:
Напрямую:
- 6ШР
Да, напрямую.
- аутотренинг
С этим не согласен. Ибо в аутотрениге сознание и подсознание взаимодействуют:
--через интерфейс тела
--используют разные способы коммуникации (а) сознание использует язык1 (б) подсознание же использует аналоговые сообщения ВАКОГ
- Сущностная трансформация
Вариант рефрейминга.
--Если бы моё мнение ещё и отражало эмм истину:) Но субъективно я бы ранжировал так:
Напрямую:
- 6ШР
Да, напрямую.
- аутотренинг
С этим не согласен. Ибо в аутотрениге сознание и подсознание взаимодействуют:
--через интерфейс тела
--используют разные способы коммуникации (а) сознание использует язык1 (б) подсознание же использует аналоговые сообщения ВАКОГ
- Сущностная трансформация
Вариант рефрейминга.
- декодер
Непрямая техника. В этом случае сознание и подсознание взаимодействуют через интерфейс "траектории декодера":
--причем, сознание участвует в этом взаимодействии на уровне языка1
--а подсознание посылает свои сигналы путем АНАЛОГОВОЙ МОДУЛЯЦИИ НАПРАВЛЕНИЯ ВНИМАНИЯ
...сама же траектория есть алгоритм, формируемый в одностороннем порядке со стороны сознания в сторону подсознания. Сознание как бы навязывает подсознанию определенный заданных алгоритм внимания в конкретной тренировке. С обещанием свободы и спонтанности в будущем, когда обученное множеству алгоритмов подсознание сможет само выбирать наиболее эффективные траектории внимания:
Вот так забавно получается, - известная лошадиная метафора устранения диссоциация между сознанием и подсознанием является метафорой о декодере!
Непрямая техника. В этом случае сознание и подсознание взаимодействуют через интерфейс "траектории декодера":
--причем, сознание участвует в этом взаимодействии на уровне языка1
--а подсознание посылает свои сигналы путем АНАЛОГОВОЙ МОДУЛЯЦИИ НАПРАВЛЕНИЯ ВНИМАНИЯ
...сама же траектория есть алгоритм, формируемый в одностороннем порядке со стороны сознания в сторону подсознания. Сознание как бы навязывает подсознанию определенный заданных алгоритм внимания в конкретной тренировке. С обещанием свободы и спонтанности в будущем, когда обученное множеству алгоритмов подсознание сможет само выбирать наиболее эффективные траектории внимания:
Мои родители фермеры. Однажды во двор нашего дома забрела лошадь. У нее не было характерных примет и опознать ее было не возможно. Тогда я сел на нее верхом и вывел ее на дорогу. Я предоставил ей возможность самой выбирать дорогу и вмешивался, лишь если она сворачивала, чтобы попастись и побродить по полям. В конце концов она пришла ко двору соседа, жившего в нескольких милях от нас. Он был очень удивлен: «Как ты узнал, что это – наша лошадь и что она отсюда?» Я ответил, что я, конечно, не знал, - знала лошадь. Я же только не давал ей свернуть с дороги.
https://www.b17.ru/article/12474/
Вот так забавно получается, - известная лошадиная метафора устранения диссоциация между сознанием и подсознанием является метафорой о декодере!
- репсистемы
Непонятно как манипулирование с репсистемами способствует устранению диссоциации между сознанием и подсознанием. Это не более чем частный/общий вариант/механизм декодера!
Непонятно как манипулирование с репсистемами способствует устранению диссоциации между сознанием и подсознанием. Это не более чем частный/общий вариант/механизм декодера!
- ЦИ
Ценностные иерархии ( в практике) несомненно способствуют устранению излишней диссоциации между сознанием и подсознанием. Последние взаимодействуют друг с другом через комплексный интерфейс, в который входят:
--определённая альтернатива поведения
--ВАКОГ
--вербальные формулировки ценностей
--типично, набор особенных "ценностных ощущений" (ЦО) (являющихся двоюродными "родственниками" так называемых "сущностных ощущений" (СО))
Ценностные иерархии ( в практике) несомненно способствуют устранению излишней диссоциации между сознанием и подсознанием. Последние взаимодействуют друг с другом через комплексный интерфейс, в который входят:
--определённая альтернатива поведения
--ВАКОГ
--вербальные формулировки ценностей
--типично, набор особенных "ценностных ощущений" (ЦО) (являющихся двоюродными "родственниками" так называемых "сущностных ощущений" (СО))
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html
http://metapractice.livejournal.com/175584.html?thread=3760096#t3760096
http://metapractice.livejournal.com/410914.html?thread=10318370#t10318370
http://metapractice.livejournal.com/421079.html
сущностное ощущение
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D1%89%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice&holdres=mark
- ОВД
ОВД есть мощный ресурс, меняющий функции мышления, сознания и тем их взаимодействие с подсознанием:
ОВД есть мощный ресурс, меняющий функции мышления, сознания и тем их взаимодействие с подсознанием:
МЫШЛЕНИЕ ФУНКЦИЯ ОВД
http://metapractice.livejournal.com/330301.html?thread=8364349#t8364349
http://metapractice.livejournal.com/330710.html?thread=8445910#t8445910
http://metapractice.livejournal.com/336780.html?thread=8688012&
Косвенно: - идеи об организме-как-едином-целом Коржибского и системные идеи Бейтсона
Косвенно идеи Коржибского о целостности организма, включая его вербальные процессы результируют в метапрактике в идеи утилизации трансдеривационных процессов:
Косвенно идеи Коржибского о целостности организма, включая его вербальные процессы результируют в метапрактике в идеи утилизации трансдеривационных процессов:
трансдеривационный
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice&holdres=mark
- метамодель - вопросы и уточнения
(1) Несомненно метамодель ведет к уменьшению диссоциации между сознанием и подсознанием за счет того, что восполняет потерянную/искаженную в лингвистических процессах информацию, чем облегчает функционирование бессознательного.
(2) Если взять реальную практику метавопросов, то в преобладающей мере реботает в сторону устранения диссоциации. потому что:
--требует квантовать мыслительные процессы
--требует использование сигналинга с подсознанием субъекта "стоп-продолжай"
...и т.п.
(1) Несомненно метамодель ведет к уменьшению диссоциации между сознанием и подсознанием за счет того, что восполняет потерянную/искаженную в лингвистических процессах информацию, чем облегчает функционирование бессознательного.
(2) Если взять реальную практику метавопросов, то в преобладающей мере реботает в сторону устранения диссоциации. потому что:
--требует квантовать мыслительные процессы
--требует использование сигналинга с подсознанием субъекта "стоп-продолжай"
...и т.п.
Непростой вопрос. Даже так - а какие техники НЛП не способствуют уменьшению этой диссоциации?
Все способствуют, но в разной мере.
Не претендуя на полноту: Прямо способствуют те техники, которые "переводят через границу" сознательного и подсознательного - 6шр (и вообще техники работы с частями)
А что является "границей подсознательного"? Вопрос. Мы в метапрактике считаем таковой границу между вербальным и невербальным. Т.е. у нас невербальное сознание оказывается ближе к подсознанию. Оказывается в зоне "предсознания". И это при том, что у Эриксона значительная часть подсознания может оказаться вполне вербальной.
И вот шестишаговый р. для взаимодействия с подсознанием устанавливает "двойной" вербальный интерфейс, на котором с одной стороны развитый язык1, а с другой стороны недоязык сигналинга да-нет.
Сущностная Трансформация
Сущностная трансформация есть разновидность рефрейминга. И интерфейс схожий. Только еще более редуцированный со стороны сигналинга подсознания. Редуцировано до одного сигнала, совпадающего с одновременной выдачей содержание + переживание "более значимо, чем всё предшествующее".
работа с субмодальностями
Совсем иное дело - субмодальности. Они реализуются по схеме S -> R. Где S (-стимул) ест сознательная активность, а R (-реакция) есть подсознательный аналоговый ответ. При этом, подсознание отвечает сознанию:
--меняя некоторые субмодальности и содержания "картинок"
--меняя ощущения
...т.е. аналогово субмодальный интерфейс более сложный чем рефрейминговый и., а языковой компоненты в нем нет вообще!
Косвенно - простые вербальные рефрейминги (тренировка - "канарейка")
Вербальные рефрейминги (канарейки) сводятся к чередованию/переключению смысла-значения "фигуры" и "фона" с помощью манипулирования вниманием, обращенным на соответствующий контекст:
РЕФРЕЙМИНГ ФИГУРЫ - ФОНА
http://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/22246.html
метамоделирование как процесс вопрошания.
Мета моделирование и все варианты вопрошания в реальной практике в той или иной форме требуют сигналинга, обращенного со стороны оператора к субъекту (старт-стоп сигналинг) и тем приближаются к рефреймингу.
Все способствуют, но в разной мере.
Не претендуя на полноту: Прямо способствуют те техники, которые "переводят через границу" сознательного и подсознательного - 6шр (и вообще техники работы с частями)
А что является "границей подсознательного"? Вопрос. Мы в метапрактике считаем таковой границу между вербальным и невербальным. Т.е. у нас невербальное сознание оказывается ближе к подсознанию. Оказывается в зоне "предсознания". И это при том, что у Эриксона значительная часть подсознания может оказаться вполне вербальной.
И вот шестишаговый р. для взаимодействия с подсознанием устанавливает "двойной" вербальный интерфейс, на котором с одной стороны развитый язык1, а с другой стороны недоязык сигналинга да-нет.
Сущностная Трансформация
Сущностная трансформация есть разновидность рефрейминга. И интерфейс схожий. Только еще более редуцированный со стороны сигналинга подсознания. Редуцировано до одного сигнала, совпадающего с одновременной выдачей содержание + переживание "более значимо, чем всё предшествующее".
работа с субмодальностями
Совсем иное дело - субмодальности. Они реализуются по схеме S -> R. Где S (-стимул) ест сознательная активность, а R (-реакция) есть подсознательный аналоговый ответ. При этом, подсознание отвечает сознанию:
--меняя некоторые субмодальности и содержания "картинок"
--меняя ощущения
...т.е. аналогово субмодальный интерфейс более сложный чем рефрейминговый и., а языковой компоненты в нем нет вообще!
Косвенно - простые вербальные рефрейминги (тренировка - "канарейка")
Вербальные рефрейминги (канарейки) сводятся к чередованию/переключению смысла-значения "фигуры" и "фона" с помощью манипулирования вниманием, обращенным на соответствующий контекст:
РЕФРЕЙМИНГ ФИГУРЫ - ФОНА
http://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/22246.html
метамоделирование как процесс вопрошания.
Мета моделирование и все варианты вопрошания в реальной практике в той или иной форме требуют сигналинга, обращенного со стороны оператора к субъекту (старт-стоп сигналинг) и тем приближаются к рефреймингу.
На мой взгляд, прямо способствуют:
В этом месте я уточнил термин "диссоциация":
Получается, что мы более заинтересованы в оптимизации диссоциации, а не в полном её устранении.
1. Декодер
Декодер оптимизирует диссоциацию сознание-подсознание на интерфейсе внимания.
2. Шестишаговый рефрейминг
Оптимизирует на интерфейсе ВАКОГ-CODE.
3. ОВД
ОВД устраняет излишний разгон/загрузку сознания всяческим излишним содержанием, от которого сознание становится нечувствительным к активности подсознания.
4. Вопрошание по метамодели
Действует аналогично ОВД. + экспрессивная практика вопрошания предполагает задействование подсознательных сигналов.
5. Упражнения на прессупозиции (где левитация, пятнышки)
Ааа! Упражнения прямого гипнотизма - в максимальной мере оптимизируют взаимоотношения между сознанием и подсознанием через интерфейс VAKOGAd.
6. Самогипноз
Аналогично указанному выше.
Ну еще бы добавил что-то типа оперантного формирования, когда сначала доверяешь нечто бессознательному, или просто отслеживаешь некое ресурсное его проявления, и подкрепляешь это каким-либо образом.
Здесь возможны три актуальные варианта формирования:
--сознание формирует свои собственные реакции, которые наиболее полезны для построения взаимоотношений сознание-подсознание
--сознание формирует подсознание, например, формирует его внятный сигналинг
--подсознание формирует сознание, как это происходит, например, в шестишаговом рефрейминге
...на самом деле, возможных вариантов несколько большее число.
В этом месте я уточнил термин "диссоциация":
Уточнение понятия диссоциации сознания и подсознания
http://metapractice.livejournal.com/479500.html?thread=12347916#t12347916
Получается, что мы более заинтересованы в оптимизации диссоциации, а не в полном её устранении.
1. Декодер
Декодер оптимизирует диссоциацию сознание-подсознание на интерфейсе внимания.
2. Шестишаговый рефрейминг
Оптимизирует на интерфейсе ВАКОГ-CODE.
3. ОВД
ОВД устраняет излишний разгон/загрузку сознания всяческим излишним содержанием, от которого сознание становится нечувствительным к активности подсознания.
4. Вопрошание по метамодели
Действует аналогично ОВД. + экспрессивная практика вопрошания предполагает задействование подсознательных сигналов.
5. Упражнения на прессупозиции (где левитация, пятнышки)
Ааа! Упражнения прямого гипнотизма - в максимальной мере оптимизируют взаимоотношения между сознанием и подсознанием через интерфейс VAKOGAd.
6. Самогипноз
Аналогично указанному выше.
Ну еще бы добавил что-то типа оперантного формирования, когда сначала доверяешь нечто бессознательному, или просто отслеживаешь некое ресурсное его проявления, и подкрепляешь это каким-либо образом.
Здесь возможны три актуальные варианта формирования:
--сознание формирует свои собственные реакции, которые наиболее полезны для построения взаимоотношений сознание-подсознание
--сознание формирует подсознание, например, формирует его внятный сигналинг
--подсознание формирует сознание, как это происходит, например, в шестишаговом рефрейминге
...на самом деле, возможных вариантов несколько большее число.