7 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Спасибо!
Пока не могу развернуть мысль о том, что метамоделирование с точки зрения оператора это, буквально, обучение человека, которому задаю вопросы - "правильному" мышлению. Правильное мышление это созданные интуиции, которые говорят, что человек сам может решить проблемы или перейти через кризисные моменты. (По сути, об этом и написано в структуре магии. Терапевтическая правильность - это и есть те интуиции на существующие или может быть существующие психологические проблемы)
И если оператор осознает эту цель - обучение интуициям правильного мышления, в процессе сбора информации: уточнения, конкретизации, реагирования и т.д., то у человека после такого процесса ММ появляется навык само метамоделирования - он начинает сам справляться и решать свои психологические, а может и любые другие проблемы. Т.е в самом начале возникновения такого навыка Чарли будет формулировать фразы с нарушением, но у него будет сразу происходить неосознанная разворачивание, например утраченных референтных индексов; такой тип процесса задавания вопросов себе и разворачивание неправильных конструкций в правильные - это и есть те интуиции правильности, которые необходимо запустить оператору в человеке.
Вот и получается, что метамоделирование это типа фраза: "Вот, как ты рассуждаешь, говоришь и это приносит тебе разочарование, а вот такие рассуждение дают тебе умение справляться и понимать процессы; будешь так делать, то научишься решать проблемы и перестанешь жаловаться и обвинять других в чем-то и т.д"
Если так, то оператору, кроме знания самих форм и процесса конкретизации, полезно понимать, что он обучает человека и применять чуть больше, чем просто реагирование на формы ММ. Для метапрактиков это и так понятно...
Пока не могу развернуть мысль о том, что метамоделирование с точки зрения оператора это, буквально, обучение человека, которому задаю вопросы - "правильному" мышлению. Правильное мышление это созданные интуиции, которые говорят, что человек сам может решить проблемы или перейти через кризисные моменты. (По сути, об этом и написано в структуре магии. Терапевтическая правильность - это и есть те интуиции на существующие или может быть существующие психологические проблемы)
И если оператор осознает эту цель - обучение интуициям правильного мышления, в процессе сбора информации: уточнения, конкретизации, реагирования и т.д., то у человека после такого процесса ММ появляется навык само метамоделирования - он начинает сам справляться и решать свои психологические, а может и любые другие проблемы. Т.е в самом начале возникновения такого навыка Чарли будет формулировать фразы с нарушением, но у него будет сразу происходить неосознанная разворачивание, например утраченных референтных индексов; такой тип процесса задавания вопросов себе и разворачивание неправильных конструкций в правильные - это и есть те интуиции правильности, которые необходимо запустить оператору в человеке.
Вот и получается, что метамоделирование это типа фраза: "Вот, как ты рассуждаешь, говоришь и это приносит тебе разочарование, а вот такие рассуждение дают тебе умение справляться и понимать процессы; будешь так делать, то научишься решать проблемы и перестанешь жаловаться и обвинять других в чем-то и т.д"
Если так, то оператору, кроме знания самих форм и процесса конкретизации, полезно понимать, что он обучает человека и применять чуть больше, чем просто реагирование на формы ММ. Для метапрактиков это и так понятно...
Пока не могу развернуть мысль о том, что метамоделирование с точки зрения оператора это, буквально, обучение человека, которому задаю вопросы - "правильному" мышлению. Правильное мышление это созданные интуиции, которые говорят, что человек сам может решить проблемы или перейти через кризисные моменты. (По сути, об этом и написано в структуре магии. Терапевтическая правильность - это и есть те интуиции на существующие или может быть существующие психологические проблемы)
Ну да. Где-то Метанимус описывал онтологию ВД, от "сильно рефлексивного" до "не-мышления". Метамодель продвигает/прокачивает ВД по этим уровням.
И если оператор осознает эту цель - обучение интуициям правильного мышления, в процессе сбора информации: уточнения, конкретизации, реагирования и т.д., то у человека после такого процесса ММ появляется навык само метамоделирования - он начинает сам справляться и решать свои психологические, а может и любые другие проблемы.
Это для любой техники верно.
Техника должна быть изоморфна/отражать как минимум три процесса разного масштаба:
– изменения "в кабинете"
– МЫШЛЕНИЕ (внутренний ВАКОГ) человека "в жизни"
– ПОВЕДЕНИЕ и ОТНОШЕНИЯ человека "в жизни" ("социальный" ВАКОГ)
Как-то с vseslavrus обсуждали технику Рефрейминга, там о том же разговор заходил. Что техника Рефрейминга – это одновременно и терапия конкретной проблемы, и обучение решению проблем, и даже ээ КОММУНИКАТИВНЫЙ ТРЕНИНГ (потому что Р. можно и нужно применять как разговорную тебе-технику, и клиент будет пробовать помаленьку это делать, осознанно или нет, даже после однократного сеанса Р.).
Т.е в самом начале возникновения такого навыка Чарли будет формулировать фразы с нарушением, но у него будет сразу происходить неосознанная разворачивание, например утраченных референтных индексов; такой тип процесса задавания вопросов себе и разворачивание неправильных конструкций в правильные - это и есть те интуиции правильности, которые необходимо запустить оператору в человеке.
Во-первых: сам разворачивать. Во-вторых, ээ "ясно" (точно/лаконично) выражать свои мысли. В-третьих фокусироваться на извлечении сенсорной информации, направлять любую беседу к сенсорной информации.
Ну, у меня после занятий метамоделью отчётливо проявляются некоторые феномены "не-мышления". В отношении технических/организационных систем. Например, ходил какое-то время назад на собеседование. Интервьювер первого эшелона/уровня туманно намекнул, что будет на следующем этапе. Типа обозначил самые общие категории/области вопросов. В итоге я так типа интуитивно из этих туманных областей угадал около пяти совершенно конкретных вопросов, которые мне и задали на собеседовании.
Получается, такое ээ экстрасенсорное метамоделирование, я отметамоделировал человека в его отсутствие :) (На самом деле нет – просто очень хороший "транс-деривационно-логический" вывод из общего в частное. Т.е. ещё одно открытие после практики Метамодели – все люди пользуются общими "онтологиями", общими "категориями".)
Вот и получается, что метамоделирование это типа фраза: "Вот, как ты рассуждаешь, говоришь и это приносит тебе разочарование, а вот такие рассуждение дают тебе умение справляться и понимать процессы; будешь так делать, то научишься решать проблемы и перестанешь жаловаться и обвинять других в чем-то и т.д"
Ну, любая ээ хорошо оформленная модель коммуникации "заразительна". Специфические метамодельные вопросы могут субъекту интуитивно понравиться и он ими на полуосознанном уровне "заразится". Даже не имея намерения специально учить/практиковать метамодель.
Если так, то оператору, кроме знания самих форм и процесса конкретизации, полезно понимать, что он обучает человека и применять чуть больше, чем просто реагирование на формы ММ. Для метапрактиков это и так понятно...
Ну да, получается метапрактика метамодели.
Ну да. Где-то Метанимус описывал онтологию ВД, от "сильно рефлексивного" до "не-мышления". Метамодель продвигает/прокачивает ВД по этим уровням.
И если оператор осознает эту цель - обучение интуициям правильного мышления, в процессе сбора информации: уточнения, конкретизации, реагирования и т.д., то у человека после такого процесса ММ появляется навык само метамоделирования - он начинает сам справляться и решать свои психологические, а может и любые другие проблемы.
Это для любой техники верно.
Техника должна быть изоморфна/отражать как минимум три процесса разного масштаба:
– изменения "в кабинете"
– МЫШЛЕНИЕ (внутренний ВАКОГ) человека "в жизни"
– ПОВЕДЕНИЕ и ОТНОШЕНИЯ человека "в жизни" ("социальный" ВАКОГ)
Как-то с vseslavrus обсуждали технику Рефрейминга, там о том же разговор заходил. Что техника Рефрейминга – это одновременно и терапия конкретной проблемы, и обучение решению проблем, и даже ээ КОММУНИКАТИВНЫЙ ТРЕНИНГ (потому что Р. можно и нужно применять как разговорную тебе-технику, и клиент будет пробовать помаленьку это делать, осознанно или нет, даже после однократного сеанса Р.).
Т.е в самом начале возникновения такого навыка Чарли будет формулировать фразы с нарушением, но у него будет сразу происходить неосознанная разворачивание, например утраченных референтных индексов; такой тип процесса задавания вопросов себе и разворачивание неправильных конструкций в правильные - это и есть те интуиции правильности, которые необходимо запустить оператору в человеке.
Во-первых: сам разворачивать. Во-вторых, ээ "ясно" (точно/лаконично) выражать свои мысли. В-третьих фокусироваться на извлечении сенсорной информации, направлять любую беседу к сенсорной информации.
Ну, у меня после занятий метамоделью отчётливо проявляются некоторые феномены "не-мышления". В отношении технических/организационных систем. Например, ходил какое-то время назад на собеседование. Интервьювер первого эшелона/уровня туманно намекнул, что будет на следующем этапе. Типа обозначил самые общие категории/области вопросов. В итоге я так типа интуитивно из этих туманных областей угадал около пяти совершенно конкретных вопросов, которые мне и задали на собеседовании.
Получается, такое ээ экстрасенсорное метамоделирование, я отметамоделировал человека в его отсутствие :) (На самом деле нет – просто очень хороший "транс-деривационно-логический" вывод из общего в частное. Т.е. ещё одно открытие после практики Метамодели – все люди пользуются общими "онтологиями", общими "категориями".)
Вот и получается, что метамоделирование это типа фраза: "Вот, как ты рассуждаешь, говоришь и это приносит тебе разочарование, а вот такие рассуждение дают тебе умение справляться и понимать процессы; будешь так делать, то научишься решать проблемы и перестанешь жаловаться и обвинять других в чем-то и т.д"
Ну, любая ээ хорошо оформленная модель коммуникации "заразительна". Специфические метамодельные вопросы могут субъекту интуитивно понравиться и он ими на полуосознанном уровне "заразится". Даже не имея намерения специально учить/практиковать метамодель.
Если так, то оператору, кроме знания самих форм и процесса конкретизации, полезно понимать, что он обучает человека и применять чуть больше, чем просто реагирование на формы ММ. Для метапрактиков это и так понятно...
Ну да, получается метапрактика метамодели.
--Пока не могу развернуть мысль о том, что метамоделирование с точки зрения оператора это, буквально, обучение человека, которому задаю вопросы - "правильному" мышлению. Правильное мышление это созданные интуиции, которые говорят, что человек сам может решить проблемы или перейти через кризисные моменты. (По сути, об этом и написано в структуре магии. Терапевтическая правильность - это и есть те интуиции на существующие или может быть существующие психологические проблемы)
--Ну да. Где-то Метанимус описывал онтологию ВД, от "сильно рефлексивного" до "не-мышления". Метамодель продвигает/прокачивает ВД по этим уровням.
--Ну да. Где-то Метанимус описывал онтологию ВД, от "сильно рефлексивного" до "не-мышления". Метамодель продвигает/прокачивает ВД по этим уровням.
"Как идет мышление в тех случаях, когда оно уже не слишком вербально, и какие результаты при этом можно получить. "
Не слишком вербальное мышление.
- Мышление предельно вербальное (избыток рефлексии по общему объему и наличию более одного уровня, множественный внутренний диалог, преобладание понятийного мышления)
- Умеренно вербальное (один уровень рефлексии в контролируемом контексте, простой внутренний диалог, есть достаточно места невербальному
- Mета мышление (рефлексии практически нет, мета диалог выполняет роль посредника между сознанием и подсознанием – т.е. работает как программный язык запросов к базам данных, особенный уровень обработки внешней вербальной информации, даже сложная по содержанию речь генерируется во вне не в результате осознанного процесса – коммуникативное “аптайм”, наличие заметных интервалов отсутствия внутреннего диалога, постоянные спонтанные проявления измененного состояния сознания обращенного во вне, задачи решаются в форме получения готовых ответов через достаточное время)
- Немышление (появление постоянной возможности управлять невербальными процессами и их содержанием с помощью “намерения”, мета диалог начинает прямо влиять на физиологию, появление “голоса подсознания”, значительные изменения восприятия окружающего мира, появление сущностных ощущений и феноменов предугадывания, осознание групповой/общечеловеческой ментальности, трансформация ценностей и личности в целом, отсутствие произвольного выбора прагматических задач, возможность высших достижений только в контексте исполнения предназначения/миссии, осознание неотвратимости жизненного пути)
(Возможно продолжение)
http://ailev.livejournal.com/88795.html?thread=434139#t434139
http://openmeta.livejournal.com/175457.html?thread=2838113#t2838113
http://metapractice.livejournal.com/330301.html?thread=8364349#t8364349
--Техника должна быть изоморфна/отражать как минимум три процесса разного масштаба: – изменения "в кабинете" – МЫШЛЕНИЕ (внутренний ВАКОГ) человека "в жизни" – ПОВЕДЕНИЕ и ОТНОШЕНИЯ человека "в жизни" ("социальный" ВАКОГ)
--Как-то с vseslavrus обсуждали технику Рефрейминга, там о том же разговор заходил. Что техника Рефрейминга – это одновременно и терапия конкретной проблемы, и обучение решению проблем, и даже ээ КОММУНИКАТИВНЫЙ ТРЕНИНГ (потому что Р. можно и нужно применять как разговорную тебе-технику, и клиент будет пробовать помаленьку это делать, осознанно или нет, даже после однократного сеанса Р.).
И ещё рефрейминг есть тренинг динамического баланса аптайм-даунтайм.
--Как-то с vseslavrus обсуждали технику Рефрейминга, там о том же разговор заходил. Что техника Рефрейминга – это одновременно и терапия конкретной проблемы, и обучение решению проблем, и даже ээ КОММУНИКАТИВНЫЙ ТРЕНИНГ (потому что Р. можно и нужно применять как разговорную тебе-технику, и клиент будет пробовать помаленьку это делать, осознанно или нет, даже после однократного сеанса Р.).
И ещё рефрейминг есть тренинг динамического баланса аптайм-даунтайм.
Что техника Рефрейминга – это одновременно и терапия конкретной проблемы, и обучение решению проблем, и даже ээ КОММУНИКАТИВНЫЙ ТРЕНИНГ (потому что Р. можно и нужно применять как разговорную тебе-технику, и клиент будет пробовать помаленьку это делать, осознанно или нет, даже после однократного сеанса Р.).
Я все больше склоняюсь к мысли, что метамоделирование это, своего рода, как шаг реагирования на возражение в 6-ти шаговом рефрейминге. На входе фраза есть возражение=неправильно сформулированное предложение, на которое оператор реагирует="устраняя" возражение, получая в итоге следующую фразу и т.д. Фраза к фразе это и есть цель оператора(работать по фразам-возражениям); есть тонкости - это не попасть в петлю/повторов смыслов (важно ее заметить - эти повторы, своего рода, указатель, что оператор не настроен на клиента и выбирает не те формы для реагирования), в чрезмерное уточнение до "атомов"(четко понимать где остановиться), потеря контекста и т.д.
Для того, чтобы избежать названных "проблем" оператору можно придерживаться некой стратегии - уточнение, сборка, реагирование - такой типа квант метамоделирования:
- без уточнения не получается сборки фразы
- без сборки фразы не получится реагировать на нее
- без реагирования - будет простая конкретизация до "атомов"
Плюс оператору полезно иметь представление о откалиброванной коммуникации, которая описана в книге "Изменяемся с семьями".
Например, в первом транскрипте из книги "Структура Магии" во фразе, с которой, по сути, начинается метамоделирование:
- (9) R: Я не знаю, как производить хорошее впечатление на людей.
"Зашито" ядро проблемы, вокруг которого идет весь процесс дальнейшей демонстрации. Оператор очень технично ведет "клиента", но даже это не помогает ему не пропускать основные точки в карте проблемы клиента, который крутится вокруг них и возвращает оператора к ним снова и снова. Оператор очень чувствителен - второй раз он реагирует совершенно по другому и в тоге выводит человека на ответственный шаг - А, что мешает сказать самому? и т.д.
Я все больше склоняюсь к мысли, что метамоделирование это, своего рода, как шаг реагирования на возражение в 6-ти шаговом рефрейминге. На входе фраза есть возражение=неправильно сформулированное предложение, на которое оператор реагирует="устраняя" возражение, получая в итоге следующую фразу и т.д. Фраза к фразе это и есть цель оператора(работать по фразам-возражениям); есть тонкости - это не попасть в петлю/повторов смыслов (важно ее заметить - эти повторы, своего рода, указатель, что оператор не настроен на клиента и выбирает не те формы для реагирования), в чрезмерное уточнение до "атомов"(четко понимать где остановиться), потеря контекста и т.д.
Для того, чтобы избежать названных "проблем" оператору можно придерживаться некой стратегии - уточнение, сборка, реагирование - такой типа квант метамоделирования:
- без уточнения не получается сборки фразы
- без сборки фразы не получится реагировать на нее
- без реагирования - будет простая конкретизация до "атомов"
Плюс оператору полезно иметь представление о откалиброванной коммуникации, которая описана в книге "Изменяемся с семьями".
Например, в первом транскрипте из книги "Структура Магии" во фразе, с которой, по сути, начинается метамоделирование:
- (9) R: Я не знаю, как производить хорошее впечатление на людей.
"Зашито" ядро проблемы, вокруг которого идет весь процесс дальнейшей демонстрации. Оператор очень технично ведет "клиента", но даже это не помогает ему не пропускать основные точки в карте проблемы клиента, который крутится вокруг них и возвращает оператора к ним снова и снова. Оператор очень чувствителен - второй раз он реагирует совершенно по другому и в тоге выводит человека на ответственный шаг - А, что мешает сказать самому? и т.д.
Оператор очень чувствителен - второй раз он реагирует совершенно по другому и в тоге выводит человека на ответственный шаг - А, что мешает сказать самому? и т.д.
Ну, в одних циклах меняется реагирование. А в других нет. Например, новый виток может начаться с полностью аналогичных вопросов:
– уточнение реф. индексов
– выделение ПС-конструкции (собственно ПС, ЧМ, экстрасенсорное воздействие, "НО")
– инверсия ПС-конструкции
Ну, в одних циклах меняется реагирование. А в других нет. Например, новый виток может начаться с полностью аналогичных вопросов:
– уточнение реф. индексов
– выделение ПС-конструкции (собственно ПС, ЧМ, экстрасенсорное воздействие, "НО")
– инверсия ПС-конструкции
Сейчас поясню:
В транскрипте всплывает темы любви:
-(50) T: Как конкретно вы пытались показать ей, что любите ее?
-(51) R: (тихо всхлипывая): Все время, приходя из школы, я делал для нее разные дела.
И далее оператор продолжает уточнение:
- (52) T: Какие конкретно дела вы для нее делали?
- (53) R: Я всегда прибирал в общей комнате и мыл посуду…, а она этого не замечала… и никогда ничего не говорила.
И т.д. Оператор далее делает сборку ПС-конструкции и затем Реагирует на нее делая СДВИГ РИ
Т.е первый раз оператор проскочил это место просто продолжая уточнение и сделал сборку ПС-конструкции с другими вещами и Реагировал на них. Вероятно, это было мимо и тогда клиент его возвращает на второй круг.
Во втором случае:
- (74) T.: Ральф, как вы показывали своей матери, что любите ее?
- (75) R: Делая для нее разные дела.
И далее оператор сразу Реагирует, делая СдвигРИ
- (76) T: Ральф, делала ли ваша мать что-либо для вас?
...
- (79) R.: Она никогда не давала мне Знать определенно, любит ли она меня на самом деле (продолжает тихо всхлипывать).
И опять реагирование СдвигРИ:
- (80) T.: А вы когда-нибудь давали ей знать определенно, что любите ее?
А к тому говорю, что Инверсия ПС-конструкции, СдвигРИ или реагирование на КомпЭкв - это такой этап Реагирования в метамоделировании, т.е для него необходимо подготовить почву - уточнение РИ и глаголов + выделить/уточнить ПС-конструкции.
Что-то еще хотел написать, но потерял нить ...
В транскрипте всплывает темы любви:
-(50) T: Как конкретно вы пытались показать ей, что любите ее?
-(51) R: (тихо всхлипывая): Все время, приходя из школы, я делал для нее разные дела.
И далее оператор продолжает уточнение:
- (52) T: Какие конкретно дела вы для нее делали?
- (53) R: Я всегда прибирал в общей комнате и мыл посуду…, а она этого не замечала… и никогда ничего не говорила.
И т.д. Оператор далее делает сборку ПС-конструкции и затем Реагирует на нее делая СДВИГ РИ
Т.е первый раз оператор проскочил это место просто продолжая уточнение и сделал сборку ПС-конструкции с другими вещами и Реагировал на них. Вероятно, это было мимо и тогда клиент его возвращает на второй круг.
Во втором случае:
- (74) T.: Ральф, как вы показывали своей матери, что любите ее?
- (75) R: Делая для нее разные дела.
И далее оператор сразу Реагирует, делая СдвигРИ
- (76) T: Ральф, делала ли ваша мать что-либо для вас?
...
- (79) R.: Она никогда не давала мне Знать определенно, любит ли она меня на самом деле (продолжает тихо всхлипывать).
И опять реагирование СдвигРИ:
- (80) T.: А вы когда-нибудь давали ей знать определенно, что любите ее?
А к тому говорю, что Инверсия ПС-конструкции, СдвигРИ или реагирование на КомпЭкв - это такой этап Реагирования в метамоделировании, т.е для него необходимо подготовить почву - уточнение РИ и глаголов + выделить/уточнить ПС-конструкции.
Что-то еще хотел написать, но потерял нить ...