"Я" моделируется: "от лексики. И от "феномена касания_про ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Иное моделирование | |||||
| 39. Общие вопросы моделирования "я" | metanymous | ||||
Вопрос о локализации ощущения "я" вызывает:
--ассоциацию1, когда субъект спонтанно касается своего тела со словами "бла бла бла Я..."
--ассоциацию2, когда субъект связывает ассоциацию1 с конкретными ощущениями тела
...эти две ассоциации задают следующий шаг разворачивания феноменологического "я" в список ощущений.
Получается такое моделирование в стиле "чувственного психоанализа".
Моделирование с стиле чувственного моделирования.
А ещё есть "визуальный психоанализ" – это когда ассоциации проявляют/формализуют/фиксируют на интерфейсе субмодальностей. Вот Стив большой мастер в этом визуально-чувственном психоанализе. Вопросов нет, такой подход эффективней классического вербального психоанализа.
В классическом психоанализе много от классического моделирования.
Но, в метапрактиковом моделировании не слишком много от психоанализа.
Но он не является моделированием, в общем смысле. Это получается МОДЕЛИРОВАНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, дотачивание неких общих моделей под содержание конкретного субъекта.
Все модели имеют зону донастройки до конкретной индивидуальности. Это совершенно нормальный и обязательный процесс в разворачивании модели.
Так можно не только "Я", можно любую номинализацию (любой феномен, выраженный одним словом) моделировать. Где вы в теле чувствуете "профессионализм"? Где вы в теле чувствуете "любовь"? Где вы в теле чувствуете "качественно сделанную работу"? Что угодно так можно выспрашивать. Это будет психоанализ.
(1) Психоанализ ищет только содержательные ассоциации в ответ на антиресурсные жалобы субъектов. Среди феноменов ЧА психоанализ эксплуатирует только два ф.: (а) бытовое проявление активности подсознания (б) проявление ассоциативной связи. Т.е. в психоанализе главный процесс есть наполнение содержанием некоей ассоциативной базы антиресурсных жалоб субъекта до некоторого критического значения, после которого происходит локальный прорыв порога осознания и далее следует п. инсайт. Всё.
(2) Моделирование ищет описания широкого круга полезных/ресурсных феноменов ЧА. Далее, моделирование разрабатывает полученные феноменологические описания до стандартных форм применения: модели, техники, методики, шаблона, упражнения, тренировки.
(3) Моделирование нересурсных/ресурсных форм конвенциальной лексики является стандартной задачей моделирования ЧА, разработанного и реализуемого в полном объеме только в метапрактике. Частично, - Стивом Андреасом со товарищи.
Это будут ассоциации ПО ПОВОДУ: "Я", "профессионализма", "любви" и т.д. Но это не будет именно что содержанием/сутью ФЕНОМЕНА "Я" и т.д.
А вот, Бейтсон считал "я" номинализацией. Следовательно, "я" моделируется по стандартной форме. По двум стандартным формам. Моделируется "от лексики" и "от феномена указания рукой на тело, с одновременным произнесением слова *я*".
Итог: задачи полноформатного моделирования лексики психоанализ не ставит и не имеет адекватных инструментов для таких вещей.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Вопрос о локализации ощущения "я" вызывает:
--ассоциацию1, когда субъект спонтанно касается своего тела со словами "бла бла бла Я..."
--ассоциацию2, когда субъект связывает ассоциацию1 с конкретными ощущениями тела
А более общий термин для таких двойных ассоциаций мы называем ЯЗЫКОИДАМИ. Таким образом, "Я" есть языкоид на основе (сигналов от) ощущений собственного тела. Простейший вариант "Я" = называние ощущения в теле с указанием на него. Чуть сложнее – разворачивание в К-последовательность. И т.д.
И это всецело вписывается в давеча высказанный мной тезис: "Я" есть "зонтичная часть", "Я" это вроде тега/маркера для Частей. Потому что вообще говоря любой себе-языкоид разворачивается в подобную "зонтичную" структуру (более формально – в граф/зонтик "тем").
Сложный языкоид = "богатое" Я. Простой языкоид = бедное Я. А вот "Я" в форме объективного тебе-языкоида – это на что будет похоже? Типа некий достиженец социального "успеха"? Или типа любой "человек со связями", начиная от соседа дяди Васи, знающего весь подъезд поименно, и заканчивая каким-нибудь бандитским авторитетом или магнатом. У таких людей у их "Я" будет много ээ щупалец в окружающий социальный мир, которые обозначаются как "моё". Как-то так наверное.
--ассоциацию1, когда субъект спонтанно касается своего тела со словами "бла бла бла Я..."
--ассоциацию2, когда субъект связывает ассоциацию1 с конкретными ощущениями тела
А более общий термин для таких двойных ассоциаций мы называем ЯЗЫКОИДАМИ. Таким образом, "Я" есть языкоид на основе (сигналов от) ощущений собственного тела. Простейший вариант "Я" = называние ощущения в теле с указанием на него. Чуть сложнее – разворачивание в К-последовательность. И т.д.
И это всецело вписывается в давеча высказанный мной тезис: "Я" есть "зонтичная часть", "Я" это вроде тега/маркера для Частей. Потому что вообще говоря любой себе-языкоид разворачивается в подобную "зонтичную" структуру (более формально – в граф/зонтик "тем").
Сложный языкоид = "богатое" Я. Простой языкоид = бедное Я. А вот "Я" в форме объективного тебе-языкоида – это на что будет похоже? Типа некий достиженец социального "успеха"? Или типа любой "человек со связями", начиная от соседа дяди Васи, знающего весь подъезд поименно, и заканчивая каким-нибудь бандитским авторитетом или магнатом. У таких людей у их "Я" будет много ээ щупалец в окружающий социальный мир, которые обозначаются как "моё". Как-то так наверное.
--Вопрос о локализации ощущения "я" вызывает: -ассоциацию1, когда субъект спонтанно касается своего тела со словами "бла бла бла Я..." -ассоциацию2, когда субъект связывает ассоциацию1 с конкретными ощущениями тела
--А более общий термин для таких двойных ассоциаций мы называем ЯЗЫКОИДАМИ. Таким образом, "Я" есть языкоид на основе (сигналов от) ощущений собственного тела. Простейший вариант "Я" = называние ощущения в теле с указанием на него. Чуть сложнее – разворачивание в К-последовательность. И т.д.
Языкоид это ДИНАМИЧЕСКАЯ ассоциация серии семантик и постоянных невербальных "сигналов", отличающаяся тем, что в отдельные моменты до 100% (!!!) сематик подвергаются буквальной перезагрузке.
Ежели чье-то "я" время от времени будет подвержено значительной быстрой перезагрузке это будет переживаться как тяжелейшее испытание/мучение.
Таким образом, твое определение "я"-языкоида категорически неверно.
"Я" не является языкоидом.
И это всецело вписывается в давеча высказанный мной тезис: "Я" есть "зонтичная часть", "Я" это вроде тега/маркера для Частей. Потому что вообще говоря любой себе-языкоид разворачивается в подобную "зонтичную" структуру (более формально – в граф/зонтик "тем").
И любой другой языкоид не ест "зонтик". Ибо что же это за зонтик, который время от времени полностью складывается, обдавая хозяина водой.
Сложный языкоид = "богатое" Я. Простой языкоид = бедное Я. А вот "Я" в форме объективного тебе-языкоида – это на что будет похоже? Типа некий достиженец социального "успеха"? Или типа любой "человек со связями", начиная от соседа дяди Васи, знающего весь подъезд поименно, и заканчивая каким-нибудь бандитским авторитетом или магнатом. У таких людей у их "Я" будет много ээ щупалец в окружающий социальный мир, которые обозначаются как "моё". Как-то так наверное.
Я могу согласиться, что "я" содержит в себе некоторые компоненты в виде языкоидов, но это не более 30%.
--А более общий термин для таких двойных ассоциаций мы называем ЯЗЫКОИДАМИ. Таким образом, "Я" есть языкоид на основе (сигналов от) ощущений собственного тела. Простейший вариант "Я" = называние ощущения в теле с указанием на него. Чуть сложнее – разворачивание в К-последовательность. И т.д.
Языкоид это ДИНАМИЧЕСКАЯ ассоциация серии семантик и постоянных невербальных "сигналов", отличающаяся тем, что в отдельные моменты до 100% (!!!) сематик подвергаются буквальной перезагрузке.
Ежели чье-то "я" время от времени будет подвержено значительной быстрой перезагрузке это будет переживаться как тяжелейшее испытание/мучение.
Таким образом, твое определение "я"-языкоида категорически неверно.
"Я" не является языкоидом.
И это всецело вписывается в давеча высказанный мной тезис: "Я" есть "зонтичная часть", "Я" это вроде тега/маркера для Частей. Потому что вообще говоря любой себе-языкоид разворачивается в подобную "зонтичную" структуру (более формально – в граф/зонтик "тем").
И любой другой языкоид не ест "зонтик". Ибо что же это за зонтик, который время от времени полностью складывается, обдавая хозяина водой.
Сложный языкоид = "богатое" Я. Простой языкоид = бедное Я. А вот "Я" в форме объективного тебе-языкоида – это на что будет похоже? Типа некий достиженец социального "успеха"? Или типа любой "человек со связями", начиная от соседа дяди Васи, знающего весь подъезд поименно, и заканчивая каким-нибудь бандитским авторитетом или магнатом. У таких людей у их "Я" будет много ээ щупалец в окружающий социальный мир, которые обозначаются как "моё". Как-то так наверное.
Я могу согласиться, что "я" содержит в себе некоторые компоненты в виде языкоидов, но это не более 30%.
А, понял. Я просто неправильно использовал термин "языкоид". Тогда правильней выражу мысль: "Я – это МАРКЕР на ощущениях тела и, собственно, слова Я".
Нет возражений.
Интересно, если онтологизировать повседневный жестовый язык (хорошо слышащих/говорящих людей), будет ли там конвенциональная система, типа амслена.
В жестикуляции - нет.
А не имеет ли смысла её разработать? Или имеет смысл делать не эээ "иконические" жестовые системы, а языкоидные.
Имеет огромный смысл:
(1) Разработать/натренировать личный РЖЯ - русский жестовый язык
(2) Дактильный язык алфавит
(3) Специальную систему жестов для развитой системы объективных языкоидов.
У нас есть такая постоянная тема.
(1) Разработать/натренировать личный РЖЯ - русский жестовый язык
(2) Дактильный язык алфавит
(3) Специальную систему жестов для развитой системы объективных языкоидов.
У нас есть такая постоянная тема.