Врожденные страхи ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Наши опыты показывают, что есть только две вещи, которых боится даже новорожденный ребенок. Одна из этих вещей изображена на этом рисунке. Ребенок лежит спокойно на своем матрасике. Возле головы ребенка резко ударяют в стальной брусок железным молотком. Тотчас же за ударом ребенок вздрагивает, мышцы его напрягаются, и он начинает плакать. Точно такую же реакцию вызывают у ребенка и многие другие виды резких и громких звуков в обычной домашней обстановке, напр., стук падающей сковородки или кастрюльки, звук быстро свертывающейся шторы, хлопанье двери или форточки и прочее.
Стр. 16.
2. Внезапная потеря опоры.
Другое, чего боится ребенок от рождения, это - потеря опоры. Здесь изображен ребенок в момент, когда матрасик, на котором он лежал, был неожиданно выдернут из-под него. Он плачет и показывает все признаки страха, хотя "утешительница"-соска находится у него во рту.
Наш вывод: ребенок обнаруживает страх только при громких, резких звуках и когда внезапно теряет опору или равновесие.
Стр. 17.
Оказывается, никакое воспитание не может устранить страха, который ребенок обнаруживает при громких звуках и при потере опоры, и никогда никакая тренировка не уничтожит совершенно способности этих раздражителей вызывать у человека страха.
Стр. 30.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Опыты живодерские и негуманные особенно с выдергиванием матрасика
И с чем это связано страх громких резких звуков и потери опоры ? И каков вывод в свете нлп и МЧА от мистера Уотсона?
И с чем это связано страх громких резких звуков и потери опоры ? И каков вывод в свете нлп и МЧА от мистера Уотсона?
"Врожденные страхи" ну а как с врожденными храбростями?
Вы путаете тёплое с мягким.
Страх - реакция, свойственная не только людям.
Храбрость - это уже социальная оценка, приписываемая поступкам людей. Более того, Х. является не антонимом страху, но, наоборот, преодолением страха. Страх никуда не девается, но с куражом, с удалью преодолевается.
Поэтому, на мой взгляд, вместо "врожденной храбрости" следует говорить о "врожденной способности преодолевать страх". Такая способность человеку свойственна - ее дальше и описывает Уотсон. Но, с поправкой - за исключением "первичных страхов" - внезапных громких звуков и внезапной потери опоры.
Опыты живодерские и негуманные особенно с выдергиванием матрасика
Мы в метапрактике очень внимательно относимся к своей коммуникации. Эриксонианство требует от нас отслеживания буквализмов в собственной речи и речи собеседника.
Поэтому по поводу "живодерскости" опытов - никого там живьем не драли. Равно как и не сдирали шкуру. А приведенные опыты позволили выработать модель обусловленных страхов и модель их терапии. Метод контр-обусловливания страхов, примененнный Уотсоном, впоследствии был назван "систематической десенсибилизацией" и его используют до сих пор, как в чистом виде (в поведенчески-ориентированном консультировании и терапии), так и в модифицированных видах в КБТ, РЭПТ, компоненты этого метода можно углядеть и в визуально-кинестетической диссоциации из НЛП.
И с чем это связано страх громких резких звуков и потери опоры?
Я читал разные мнения. Кто-то указывает на строгое наследование этих видов страха. Кто-то предполагает, что это результат научения при рождении.
И каков вывод в свете нлп и МЧА от мистера Уотсона?
1. Для получения этих данных сам Уотсон провел блестящее моделирование человеческой активности. А именно - моделирование патологии, из чего вывел модель ее преодоления.
2. Все человеческие страхи, кроме двух указанных, по-Уотсону, являются заякоренными на эти два. И этого же мнения, кстати, придерживается Ричард Бэндлер.
3. Можно воспитывать людей как можно более свободными от страха, и можно их излечивать от реакций страха.
4. Реакция страха может вытесняться другой активностью, не совместимой со страхом. То, что мы в НЛП называем переякорением. А в бихевиоризме - контр-обусловливанием.
5. Реакция страха может сливаться с другими реакциями, совместимыми со страхом.
6. Некоторые реакции страха являются экологичными для человека и их следует формировать.
7. Из реакций страха Уотсон выводит реакции прерывания (далее в выдержках его пример с "Нельзя" и легким постукиванием карандашом по руке).
...
Вы путаете тёплое с мягким.
Страх - реакция, свойственная не только людям.
Храбрость - это уже социальная оценка, приписываемая поступкам людей. Более того, Х. является не антонимом страху, но, наоборот, преодолением страха. Страх никуда не девается, но с куражом, с удалью преодолевается.
Поэтому, на мой взгляд, вместо "врожденной храбрости" следует говорить о "врожденной способности преодолевать страх". Такая способность человеку свойственна - ее дальше и описывает Уотсон. Но, с поправкой - за исключением "первичных страхов" - внезапных громких звуков и внезапной потери опоры.
Опыты живодерские и негуманные особенно с выдергиванием матрасика
Мы в метапрактике очень внимательно относимся к своей коммуникации. Эриксонианство требует от нас отслеживания буквализмов в собственной речи и речи собеседника.
Поэтому по поводу "живодерскости" опытов - никого там живьем не драли. Равно как и не сдирали шкуру. А приведенные опыты позволили выработать модель обусловленных страхов и модель их терапии. Метод контр-обусловливания страхов, примененнный Уотсоном, впоследствии был назван "систематической десенсибилизацией" и его используют до сих пор, как в чистом виде (в поведенчески-ориентированном консультировании и терапии), так и в модифицированных видах в КБТ, РЭПТ, компоненты этого метода можно углядеть и в визуально-кинестетической диссоциации из НЛП.
И с чем это связано страх громких резких звуков и потери опоры?
Я читал разные мнения. Кто-то указывает на строгое наследование этих видов страха. Кто-то предполагает, что это результат научения при рождении.
И каков вывод в свете нлп и МЧА от мистера Уотсона?
1. Для получения этих данных сам Уотсон провел блестящее моделирование человеческой активности. А именно - моделирование патологии, из чего вывел модель ее преодоления.
2. Все человеческие страхи, кроме двух указанных, по-Уотсону, являются заякоренными на эти два. И этого же мнения, кстати, придерживается Ричард Бэндлер.
3. Можно воспитывать людей как можно более свободными от страха, и можно их излечивать от реакций страха.
4. Реакция страха может вытесняться другой активностью, не совместимой со страхом. То, что мы в НЛП называем переякорением. А в бихевиоризме - контр-обусловливанием.
5. Реакция страха может сливаться с другими реакциями, совместимыми со страхом.
6. Некоторые реакции страха являются экологичными для человека и их следует формировать.
7. Из реакций страха Уотсон выводит реакции прерывания (далее в выдержках его пример с "Нельзя" и легким постукиванием карандашом по руке).
...
Вы путаете тёплое с мягким.
Страх - реакция, свойственная не только людям.
Храбрость - это уже социальная оценка, приписываемая поступкам людей.
Храбрость приписывается и животным, а я думаю что храбрость это номинализация и за этой ном. скрывается тоже реакция или набор реакций.
Более того, Х. является не антонимом страху, но, наоборот, преодолением страха. Страх никуда не девается, но с куражом, с удалью преодолевается.
В том что ты написал есть пресуппозиция что страх всегда преодолевается с куражем, а разве ребенок избавился от реакции страха на кролика в примере с куражем? Нет. Когда я говорю про кого-то храбрый я имею ввиду отсутствие страха при чем здесь "преодоление".
Страх - реакция, свойственная не только людям.
Храбрость - это уже социальная оценка, приписываемая поступкам людей.
Храбрость приписывается и животным, а я думаю что храбрость это номинализация и за этой ном. скрывается тоже реакция или набор реакций.
Более того, Х. является не антонимом страху, но, наоборот, преодолением страха. Страх никуда не девается, но с куражом, с удалью преодолевается.
В том что ты написал есть пресуппозиция что страх всегда преодолевается с куражем, а разве ребенок избавился от реакции страха на кролика в примере с куражем? Нет. Когда я говорю про кого-то храбрый я имею ввиду отсутствие страха при чем здесь "преодоление".
Храбрость приписывается и животным
Конечно. В волшебных сказках, где животные антропоморфизированы. Или в новостях "храбрая кошка спасла из пожара котят", или "храбрая лошадь спасла подстреленного ездока". Ключевое слово - "приписывается". Но у нас с животными слишком разная структура нервных систем, чтобы вот так "приписывать" им человеческие процессы принятия решений. Кстати, еще Коржибский указывал со своим Структурным Дифференциалом, что сравнивать реакции существ по одной школе можно лишь в том случае, если у этих существ сходное строение нервных систем
В том что ты написал есть пресуппозиция что страх всегда преодолевается с куражем, а разве ребенок избавился от реакции страха на кролика в примере с куражем? Нет.
Моя неточность. Когда я писал, что страх преодолевается куражём, я имел в виду как раз случай с "храбростью". При анализе лингвистического контекста упоминания "храбрости" всегда всплывет так или иначе присутствие страха, опасность, борьба со страхом и что-нибудь вроде "удали молодецкой" и т.п. Ну а если нечего страшиться, не будет и храбрости.
Вот нет у меня фобии на лифты - что я, храбрый по отношению к лифтам? Могу в тесной комнате сидеть - я храбрый? Нет. А вот если пройтись по канату над Ниагарой - вот это стремно. В таком случае про меня скажут - храбрый. Но я не пойду:)
Когда я говорю про кого-то храбрый я имею ввиду отсутствие страха при чем здесь "преодоление".
Ну. Отсутствие страха, а наличие чего тогда? Какое состояние \ какой процесс настолько антогонистичен страху, что будет вместо него? Негативное (отрицающее) целеполагание рубится в самом начале любой техники НЛП.
Конечно. В волшебных сказках, где животные антропоморфизированы. Или в новостях "храбрая кошка спасла из пожара котят", или "храбрая лошадь спасла подстреленного ездока". Ключевое слово - "приписывается". Но у нас с животными слишком разная структура нервных систем, чтобы вот так "приписывать" им человеческие процессы принятия решений. Кстати, еще Коржибский указывал со своим Структурным Дифференциалом, что сравнивать реакции существ по одной школе можно лишь в том случае, если у этих существ сходное строение нервных систем
В том что ты написал есть пресуппозиция что страх всегда преодолевается с куражем, а разве ребенок избавился от реакции страха на кролика в примере с куражем? Нет.
Моя неточность. Когда я писал, что страх преодолевается куражём, я имел в виду как раз случай с "храбростью". При анализе лингвистического контекста упоминания "храбрости" всегда всплывет так или иначе присутствие страха, опасность, борьба со страхом и что-нибудь вроде "удали молодецкой" и т.п. Ну а если нечего страшиться, не будет и храбрости.
Вот нет у меня фобии на лифты - что я, храбрый по отношению к лифтам? Могу в тесной комнате сидеть - я храбрый? Нет. А вот если пройтись по канату над Ниагарой - вот это стремно. В таком случае про меня скажут - храбрый. Но я не пойду:)
Когда я говорю про кого-то храбрый я имею ввиду отсутствие страха при чем здесь "преодоление".
Ну. Отсутствие страха, а наличие чего тогда? Какое состояние \ какой процесс настолько антогонистичен страху, что будет вместо него? Негативное (отрицающее) целеполагание рубится в самом начале любой техники НЛП.
Если кому интересны бихевиористские дебри, то у Владимира Ромека есть статья - "Поведенческая психотерапия страхов". Кстати, неплохо освещающая историю вопроса.
Так вот, в этой статье он пишет, что у последователей и критиков Уотсона было два вопроса:
1. Почему обусловленные страхи такие стойкие?
2. Почему реакции страха не формируются на основании врожденных страхов во время подвижных спортивных игр, где могут случиться и потеря опоры, и громкие звуки.
На первый вопрос ответил Скиннер со своей теории оперантного научения. А на второй вопрос попытаюсь ответить я. На мой взгляд, все дело - во внезапности. Обратите внимание, что и потеря опоры у малыша, и громкие звуки - все это происходит именно внезапно, и тогда вызывает реакцию страха. Но если (взрослого) человека проинструктировали заранее, что в процессе, например, игры случаются и падения, и громкие свистки, и у человека сформировано ожидание этих событий, сам факт столкновений с ними уже не оказывает на человека такого шока.
У меня по аналогии вспомнился пример Альфреда Коржибского:
Несмотря на то, что этот пример из совершенно другого мира психологии, мне кажется, здесь есть общее. Что Коржибский в процессе "осознания абстрагированности", что предупрежденный об особенностях игры спортсмен, имели предварительное представление о потенциальных возможностях \ опасностях совершаемых действий. Тем самым шоковая и страховая реакции в значительной степени смягчаются.
Так вот, в этой статье он пишет, что у последователей и критиков Уотсона было два вопроса:
1. Почему обусловленные страхи такие стойкие?
2. Почему реакции страха не формируются на основании врожденных страхов во время подвижных спортивных игр, где могут случиться и потеря опоры, и громкие звуки.
На первый вопрос ответил Скиннер со своей теории оперантного научения. А на второй вопрос попытаюсь ответить я. На мой взгляд, все дело - во внезапности. Обратите внимание, что и потеря опоры у малыша, и громкие звуки - все это происходит именно внезапно, и тогда вызывает реакцию страха. Но если (взрослого) человека проинструктировали заранее, что в процессе, например, игры случаются и падения, и громкие свистки, и у человека сформировано ожидание этих событий, сам факт столкновений с ними уже не оказывает на человека такого шока.
У меня по аналогии вспомнился пример Альфреда Коржибского:
Для того, чтобы показать, до какой степени осознанность абстрагирования полезна семантически для всего организма, я приведу пример из собственного опыта. Однажды я путешествовал на корабле. Некий джентльмен посетил мою каюту и, увидев Структурный дифференциал, начал задавать о нем вопросы. После краткого объяснения, он спросил о практических применениях.
Мой гость сидел на моей койке; я же сидел на небольшом складном стульчике. Я поднялся, подошел к двери, затем сделал вид, что я вхожу, и он, как я ему предложил, произнес: «Присаживайтесь». Я же остался стоять, объясняя при этом, что, если бы я не был «осознающим абстрагирование», то для меня слово «присаживаться» отождествлялось бы со «стулом» (объектификация), и моя с.р была бы такой, что я бы сел с большой уверенностью. Если бы стул при этом сломался, то я бы, кроме удара, получил еще аффективный шок, «испуг». , который бы мог нанести вред моей нервной системе. Но если я бы осознавал абстрагирование, то мои с.р были бы другими. Я бы помнил о том, что слово, ярлык «стул» не является вещью, на которую я, предположительно, должен сесть. Я бы помнил о том, что мне нужно сесть на этот индивидуальный, уникальный, несловесный объект, который может быть крепким или шатким, . Соответственно, я бы сел осторожно. И если бы этот стул сломался, и я бы испытал физическую боль, я бы всё равно не пострадал от аффективного нервного шока.
В течение всех этих объяснений я ощупывал тот стульчик и тряс его. И я не заметил, что его ножки отпадали, и что этот стул становился непригодным для использования. В общем, когда я на самом деле на него сел, то он подо мной развалился. Однако, я не упал на пол. Я успел подхватиться, так сказать, и спас себя тем самым от болезненного переживания. Важно отметить, что подобная физическая готовность требует очень тщательной нервной бессознательной координации, которая была достигнута семантическим состоянием не-отождествления или осознанности абстрагирования. При достижении такой осознанности абстрагирования это работает инстинктивно и автоматически, и не требует постоянных усилий. Срабатывание занимает задержку действия величиной в долю секунды, но эта маленькая задержка на практике безвредна; напротив, она обладает очень важными психо-логическими и нейрологическими эффектами «отложенного действия».
(Стр. 44-45)
http://metapractice.livejournal.com/419089.html?thread=10546705#t10546705
Несмотря на то, что этот пример из совершенно другого мира психологии, мне кажется, здесь есть общее. Что Коржибский в процессе "осознания абстрагированности", что предупрежденный об особенностях игры спортсмен, имели предварительное представление о потенциальных возможностях \ опасностях совершаемых действий. Тем самым шоковая и страховая реакции в значительной степени смягчаются.