"Врожденные страхи" ну а как с врожденными храбростями? ↑
substratov в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
И с чем это связано страх громких резких звуков и потери опоры ? И каков вывод в свете нлп и МЧА от мистера Уотсона?
3 комментария
сначала старые сначала новые
"Врожденные страхи" ну а как с врожденными храбростями?
Вы путаете тёплое с мягким.
Страх - реакция, свойственная не только людям.
Храбрость - это уже социальная оценка, приписываемая поступкам людей. Более того, Х. является не антонимом страху, но, наоборот, преодолением страха. Страх никуда не девается, но с куражом, с удалью преодолевается.
Поэтому, на мой взгляд, вместо "врожденной храбрости" следует говорить о "врожденной способности преодолевать страх". Такая способность человеку свойственна - ее дальше и описывает Уотсон. Но, с поправкой - за исключением "первичных страхов" - внезапных громких звуков и внезапной потери опоры.
Опыты живодерские и негуманные особенно с выдергиванием матрасика
Мы в метапрактике очень внимательно относимся к своей коммуникации. Эриксонианство требует от нас отслеживания буквализмов в собственной речи и речи собеседника.
Поэтому по поводу "живодерскости" опытов - никого там живьем не драли. Равно как и не сдирали шкуру. А приведенные опыты позволили выработать модель обусловленных страхов и модель их терапии. Метод контр-обусловливания страхов, примененнный Уотсоном, впоследствии был назван "систематической десенсибилизацией" и его используют до сих пор, как в чистом виде (в поведенчески-ориентированном консультировании и терапии), так и в модифицированных видах в КБТ, РЭПТ, компоненты этого метода можно углядеть и в визуально-кинестетической диссоциации из НЛП.
И с чем это связано страх громких резких звуков и потери опоры?
Я читал разные мнения. Кто-то указывает на строгое наследование этих видов страха. Кто-то предполагает, что это результат научения при рождении.
И каков вывод в свете нлп и МЧА от мистера Уотсона?
1. Для получения этих данных сам Уотсон провел блестящее моделирование человеческой активности. А именно - моделирование патологии, из чего вывел модель ее преодоления.
2. Все человеческие страхи, кроме двух указанных, по-Уотсону, являются заякоренными на эти два. И этого же мнения, кстати, придерживается Ричард Бэндлер.
3. Можно воспитывать людей как можно более свободными от страха, и можно их излечивать от реакций страха.
4. Реакция страха может вытесняться другой активностью, не совместимой со страхом. То, что мы в НЛП называем переякорением. А в бихевиоризме - контр-обусловливанием.
5. Реакция страха может сливаться с другими реакциями, совместимыми со страхом.
6. Некоторые реакции страха являются экологичными для человека и их следует формировать.
7. Из реакций страха Уотсон выводит реакции прерывания (далее в выдержках его пример с "Нельзя" и легким постукиванием карандашом по руке).
...
Вы путаете тёплое с мягким.
Страх - реакция, свойственная не только людям.
Храбрость - это уже социальная оценка, приписываемая поступкам людей. Более того, Х. является не антонимом страху, но, наоборот, преодолением страха. Страх никуда не девается, но с куражом, с удалью преодолевается.
Поэтому, на мой взгляд, вместо "врожденной храбрости" следует говорить о "врожденной способности преодолевать страх". Такая способность человеку свойственна - ее дальше и описывает Уотсон. Но, с поправкой - за исключением "первичных страхов" - внезапных громких звуков и внезапной потери опоры.
Опыты живодерские и негуманные особенно с выдергиванием матрасика
Мы в метапрактике очень внимательно относимся к своей коммуникации. Эриксонианство требует от нас отслеживания буквализмов в собственной речи и речи собеседника.
Поэтому по поводу "живодерскости" опытов - никого там живьем не драли. Равно как и не сдирали шкуру. А приведенные опыты позволили выработать модель обусловленных страхов и модель их терапии. Метод контр-обусловливания страхов, примененнный Уотсоном, впоследствии был назван "систематической десенсибилизацией" и его используют до сих пор, как в чистом виде (в поведенчески-ориентированном консультировании и терапии), так и в модифицированных видах в КБТ, РЭПТ, компоненты этого метода можно углядеть и в визуально-кинестетической диссоциации из НЛП.
И с чем это связано страх громких резких звуков и потери опоры?
Я читал разные мнения. Кто-то указывает на строгое наследование этих видов страха. Кто-то предполагает, что это результат научения при рождении.
И каков вывод в свете нлп и МЧА от мистера Уотсона?
1. Для получения этих данных сам Уотсон провел блестящее моделирование человеческой активности. А именно - моделирование патологии, из чего вывел модель ее преодоления.
2. Все человеческие страхи, кроме двух указанных, по-Уотсону, являются заякоренными на эти два. И этого же мнения, кстати, придерживается Ричард Бэндлер.
3. Можно воспитывать людей как можно более свободными от страха, и можно их излечивать от реакций страха.
4. Реакция страха может вытесняться другой активностью, не совместимой со страхом. То, что мы в НЛП называем переякорением. А в бихевиоризме - контр-обусловливанием.
5. Реакция страха может сливаться с другими реакциями, совместимыми со страхом.
6. Некоторые реакции страха являются экологичными для человека и их следует формировать.
7. Из реакций страха Уотсон выводит реакции прерывания (далее в выдержках его пример с "Нельзя" и легким постукиванием карандашом по руке).
...
Вы путаете тёплое с мягким.
Страх - реакция, свойственная не только людям.
Храбрость - это уже социальная оценка, приписываемая поступкам людей.
Храбрость приписывается и животным, а я думаю что храбрость это номинализация и за этой ном. скрывается тоже реакция или набор реакций.
Более того, Х. является не антонимом страху, но, наоборот, преодолением страха. Страх никуда не девается, но с куражом, с удалью преодолевается.
В том что ты написал есть пресуппозиция что страх всегда преодолевается с куражем, а разве ребенок избавился от реакции страха на кролика в примере с куражем? Нет. Когда я говорю про кого-то храбрый я имею ввиду отсутствие страха при чем здесь "преодоление".
Страх - реакция, свойственная не только людям.
Храбрость - это уже социальная оценка, приписываемая поступкам людей.
Храбрость приписывается и животным, а я думаю что храбрость это номинализация и за этой ном. скрывается тоже реакция или набор реакций.
Более того, Х. является не антонимом страху, но, наоборот, преодолением страха. Страх никуда не девается, но с куражом, с удалью преодолевается.
В том что ты написал есть пресуппозиция что страх всегда преодолевается с куражем, а разве ребенок избавился от реакции страха на кролика в примере с куражем? Нет. Когда я говорю про кого-то храбрый я имею ввиду отсутствие страха при чем здесь "преодоление".
Храбрость приписывается и животным
Конечно. В волшебных сказках, где животные антропоморфизированы. Или в новостях "храбрая кошка спасла из пожара котят", или "храбрая лошадь спасла подстреленного ездока". Ключевое слово - "приписывается". Но у нас с животными слишком разная структура нервных систем, чтобы вот так "приписывать" им человеческие процессы принятия решений. Кстати, еще Коржибский указывал со своим Структурным Дифференциалом, что сравнивать реакции существ по одной школе можно лишь в том случае, если у этих существ сходное строение нервных систем
В том что ты написал есть пресуппозиция что страх всегда преодолевается с куражем, а разве ребенок избавился от реакции страха на кролика в примере с куражем? Нет.
Моя неточность. Когда я писал, что страх преодолевается куражём, я имел в виду как раз случай с "храбростью". При анализе лингвистического контекста упоминания "храбрости" всегда всплывет так или иначе присутствие страха, опасность, борьба со страхом и что-нибудь вроде "удали молодецкой" и т.п. Ну а если нечего страшиться, не будет и храбрости.
Вот нет у меня фобии на лифты - что я, храбрый по отношению к лифтам? Могу в тесной комнате сидеть - я храбрый? Нет. А вот если пройтись по канату над Ниагарой - вот это стремно. В таком случае про меня скажут - храбрый. Но я не пойду:)
Когда я говорю про кого-то храбрый я имею ввиду отсутствие страха при чем здесь "преодоление".
Ну. Отсутствие страха, а наличие чего тогда? Какое состояние \ какой процесс настолько антогонистичен страху, что будет вместо него? Негативное (отрицающее) целеполагание рубится в самом начале любой техники НЛП.
Конечно. В волшебных сказках, где животные антропоморфизированы. Или в новостях "храбрая кошка спасла из пожара котят", или "храбрая лошадь спасла подстреленного ездока". Ключевое слово - "приписывается". Но у нас с животными слишком разная структура нервных систем, чтобы вот так "приписывать" им человеческие процессы принятия решений. Кстати, еще Коржибский указывал со своим Структурным Дифференциалом, что сравнивать реакции существ по одной школе можно лишь в том случае, если у этих существ сходное строение нервных систем
В том что ты написал есть пресуппозиция что страх всегда преодолевается с куражем, а разве ребенок избавился от реакции страха на кролика в примере с куражем? Нет.
Моя неточность. Когда я писал, что страх преодолевается куражём, я имел в виду как раз случай с "храбростью". При анализе лингвистического контекста упоминания "храбрости" всегда всплывет так или иначе присутствие страха, опасность, борьба со страхом и что-нибудь вроде "удали молодецкой" и т.п. Ну а если нечего страшиться, не будет и храбрости.
Вот нет у меня фобии на лифты - что я, храбрый по отношению к лифтам? Могу в тесной комнате сидеть - я храбрый? Нет. А вот если пройтись по канату над Ниагарой - вот это стремно. В таком случае про меня скажут - храбрый. Но я не пойду:)
Когда я говорю про кого-то храбрый я имею ввиду отсутствие страха при чем здесь "преодоление".
Ну. Отсутствие страха, а наличие чего тогда? Какое состояние \ какой процесс настолько антогонистичен страху, что будет вместо него? Негативное (отрицающее) целеполагание рубится в самом начале любой техники НЛП.