![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
... ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
- даже несмотря (используется для выявления ЦИ, и может быть использована для переключения уровней)
- даже - это типа универсального квантификатора (все, никогда)
- даже перед глаголом - это своего рода модальность (и опять появляется пара: делать<>не делать(они мне везде уже мерещатся)
- даже если ... - тоже очень интересное действие - указывается одно условие, а "даже" расширяет и намекает на некий - вариатор условий.
- даже перед субъектом/объектом вводит некую шкалу где и помещает этих персонажей (об этом писал eugzol)
- даже с отрицаниями ....
Пока помимо всего другого я бы выделил для "даже" такие вещи, как:
- модальности (они не такие явные, а, скажем, мягкие)
- вариатор (это вообще на уровне пресуппозиций)
На данный момент я оттолкнулся от простой схемы:
Субъект - Глагол - Объект1 - Объект2 (дополнения/обстоятельства)
В которую добавил (+/-) отрицание перед глаголом (делал/не делал)
Т.е смотрю функции "даже" при ее нахождении перед: -субъектом - глаголом - объектом и тоже самое с отрицаниями.
Также рассматриваю:
"даже если"
"даже когда"
"даже несмотря на" Это часто используемая БиГами конструкция в "Трансформейшн"( в Лягушках чуть меньше)
Начал разбираться после прочтения маленького отрывка, в котором и попались фразы с "даже несмотря на то, что..."
7 комментариев
сначала старые сначала новые
почему "даже" не эквивалентен "несмотря на"
Интересный вопрос.
У них разные функции.
Само "даже" не вводит прямое отрицание, оно констатирует факт и сворачивает предложение с использованием "несмотря на" до одной фразы. И оно создает диапазон того, что стоит после него.
"Несмотря на" создает явную единичную причинно-следственну связку с обратной причиной, т.е такой эээ развернутый контент.
У них разные функции.
Само "даже" не вводит прямое отрицание, оно констатирует факт и сворачивает предложение с использованием "несмотря на" до одной фразы. И оно создает диапазон того, что стоит после него.
"Несмотря на" создает явную единичную причинно-следственну связку с обратной причиной, т.е такой эээ развернутый контент.
Я понимаю, что требуется прямое толкование "даже", например, в терминах буквализма.
Что же касается толкование через аналогии типа "несмотря на", то это вспомогательный прием.
Интересно, а какие валентности есть у "даже".
Что же касается толкование через аналогии типа "несмотря на", то это вспомогательный прием.
Интересно, а какие валентности есть у "даже".
Что же касается толкование через аналогии типа "несмотря на", то это вспомогательный прием
Согласен.
Думалось, что "несмотря на" буквально вшито в "даже" типа низкоуровневый процесс.
Интересно, а какие валентности есть у "даже"
Вопрос понял. Подумать надо.
Я понимаю, что требуется прямое толкование "даже", например, в терминах буквализма.
С этим сложности у меня, поэтому это предложение запустило некий процесс...
Согласен.
Думалось, что "несмотря на" буквально вшито в "даже" типа низкоуровневый процесс.
Интересно, а какие валентности есть у "даже"
Вопрос понял. Подумать надо.
Я понимаю, что требуется прямое толкование "даже", например, в терминах буквализма.
С этим сложности у меня, поэтому это предложение запустило некий процесс...
ну, задачу с этим даже ты поставил интересную.
Зафиксирую.
- "даже" может стоять перед любым членом предложения и "влияет" на слово идущее за ним. (можно всегда построить предложение, в котором в самом конце поставить - "даже" и это слово)
- самим "даже" управляет/включает глагол предложения. Без глагола "даже" не работает.
- "даже" связано с глаголом ээээ двумя правилами:
---- стоя непосредственно перед глаголом
---- через вопрос - как (здесь "даже" в значение - "несмотря на")
При связи с глаголом через как, можно заменять на "несмотря на" и при этом использовать само "даже" перед другим членом предложения, например:
Даже он несмотря на убеждения сможет поговорить с ним об этом
- несмотря на убеждения - можно разместить в любом месте предложения
- с помощью "даже" делаются другие акценты
.... пока так
- "даже" может стоять перед любым членом предложения и "влияет" на слово идущее за ним. (можно всегда построить предложение, в котором в самом конце поставить - "даже" и это слово)
- самим "даже" управляет/включает глагол предложения. Без глагола "даже" не работает.
- "даже" связано с глаголом ээээ двумя правилами:
---- стоя непосредственно перед глаголом
---- через вопрос - как (здесь "даже" в значение - "несмотря на")
При связи с глаголом через как, можно заменять на "несмотря на" и при этом использовать само "даже" перед другим членом предложения, например:
Даже он несмотря на убеждения сможет поговорить с ним об этом
- несмотря на убеждения - можно разместить в любом месте предложения
- с помощью "даже" делаются другие акценты
.... пока так
Зафиксирую.
- "даже" может стоять перед любым членом предложения и "влияет" на слово идущее за ним. (можно всегда построить предложение, в котором в самом конце поставить - "даже" и это слово)
Даже я могу построить предложение, в котором слово «даже» стоит в самом его начале.
- самим "даже" управляет/включает глагол предложения. Без глагола "даже" не работает.
- "даже" связано с глаголом ээээ двумя правилами:
В сочетании «даже я», - словом «даже» управляет местоимение.
---- стоя непосредственно перед глаголом
---- через вопрос - как (здесь "даже" в значение - "несмотря на")
Дело не в глаголе, а в том, что «даже» указывает на следующее:
--существует не указанный прямо ряд/шкала с некими проранжированными свойствами
--существует «младший» член указанного ряда/шкалы
--«даже» указывает именно на этот младший член ряда
…который далее может вступать в иные грамматические/лексические/и иные отношения и процессы.
При связи с глаголом через как, можно заменять на "несмотря на" и при этом использовать само "даже" перед другим членом предложения, например:
Даже он несмотря на убеждения сможет поговорить с ним об этом
Существует ряд прямо не обозначенный ряд субъектов. В этом ряду субъект, обозначенный словом «он» является самым младшим среди других членов ряда по некоторому не обозначенному свойству.
- несмотря на убеждения - можно разместить в любом месте предложения
- с помощью "даже" делаются другие акценты
... пока так
«Он» обладает двумя типами признаков:
--первый признак нам не известен, но он задан употреблением «даже» в связи с «он». И этот признак самый младший на шкале родственного ряда признаков, присущих некоей группе субъектов
--второй признак есть некие «убеждения»
…таким образом, «он» имеет два типа признаков. «Даже» признак + некие «убеждения».
- "даже" может стоять перед любым членом предложения и "влияет" на слово идущее за ним. (можно всегда построить предложение, в котором в самом конце поставить - "даже" и это слово)
Даже я могу построить предложение, в котором слово «даже» стоит в самом его начале.
- самим "даже" управляет/включает глагол предложения. Без глагола "даже" не работает.
- "даже" связано с глаголом ээээ двумя правилами:
В сочетании «даже я», - словом «даже» управляет местоимение.
---- стоя непосредственно перед глаголом
---- через вопрос - как (здесь "даже" в значение - "несмотря на")
Дело не в глаголе, а в том, что «даже» указывает на следующее:
--существует не указанный прямо ряд/шкала с некими проранжированными свойствами
--существует «младший» член указанного ряда/шкалы
--«даже» указывает именно на этот младший член ряда
…который далее может вступать в иные грамматические/лексические/и иные отношения и процессы.
При связи с глаголом через как, можно заменять на "несмотря на" и при этом использовать само "даже" перед другим членом предложения, например:
Даже он несмотря на убеждения сможет поговорить с ним об этом
Существует ряд прямо не обозначенный ряд субъектов. В этом ряду субъект, обозначенный словом «он» является самым младшим среди других членов ряда по некоторому не обозначенному свойству.
- несмотря на убеждения - можно разместить в любом месте предложения
- с помощью "даже" делаются другие акценты
... пока так
«Он» обладает двумя типами признаков:
--первый признак нам не известен, но он задан употреблением «даже» в связи с «он». И этот признак самый младший на шкале родственного ряда признаков, присущих некоей группе субъектов
--второй признак есть некие «убеждения»
…таким образом, «он» имеет два типа признаков. «Даже» признак + некие «убеждения».